Начало | Помощь | Войти | Регистрация
Почта: support@zveri-yuga.ru
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
21 Мая 2012, 23:57:28
Правила форума | Как добавить фото | О нюансах раздела «Продам»
Новости: ВНИМАНИЕ! ЕСТЬ возможность БЕСПЛАТНО обследовать животное в Ростове на инфекции, передаваемые насекомыми! Жмите здесь подробности об акции в ветклинике ЦЕНТР!
Звери-Юга  |  Персоналии  |  Этот нелёгкий труд заводчика  |  Тема: Инбридинг 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 4 5 [6] | Вниз
Автор Тема: Инбридинг  (Прочитано 11217 раз)
daldon
C нами с - 2008-08-02
Житель форума


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 1296
Моё реальное имя: Наталья Евгеньевна Шевцова
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 294
Спасибо вам: 142
Мое сердце в горошек.

WWW
« Ответ #75 : 12 Января 2009, 19:54:32 »

Цитата: "bango"
Наташа!
Ну ты как дитя малолетнее!
Ты мало сталкивалась с "разведенцами"?
Да и при ТАКОМ инбридинге что может вылезти у молоизвестной породы даже сам разведенец не знает!
Ваще...да.Глупость ляпнула...бывает :-[
Записан

Объединиться - это начало. Держаться вместе - это прогресс. Работать вместе - это успех!
(Henry FORD)
dolli
C нами с - 2008-11-23
Пользователь


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 131



Cпасибо от вас: 8
Спасибо вам: 0
« Ответ #76 : 16 Января 2009, 14:38:57 »

Просветите, гуру, что есть перекрестный инбридинг? Чем он чреват?
Я смотрю родословную, и там несколько раз встречается один кобель, и по линии отца, и матери. Он является дедом отца моего щенка и он же является отцом матери этого же кобеля.
Линейное разведение ?
Если у суки в крови(в 3-4 клоене) не раз встречается один и тот же предок, да еще и не один, который есть и у  кобеля, то это плохо?
Записан

Дорогу одолеет идущий
bango
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-11
Старожил


С Вами согласны 8
Оффлайн

Сообщений: 6487
Моё реальное имя: Татьяна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 948
Спасибо вам: 443
WWW
« Ответ #77 : 16 Января 2009, 15:34:14 »

Цитата: "dolli"
Он является дедом отца моего щенка и он же является отцом матери этого же кобеля.
Линейное разведение ?

Ещё одно определение, что такое линия в собаководстве - разведение по мужской линии и получение потомства похожего на основателя линии – основателем линии является выдающийся кобель, передающий свои качества по наследству, в дальнейшем получение новых выдающихся кобелей образуют новую линию.
Записан

Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.
Добро Пожаловать на сайт!
dolli
C нами с - 2008-11-23
Пользователь


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 131



Cпасибо от вас: 8
Спасибо вам: 0
« Ответ #78 : 16 Января 2009, 16:57:53 »

У кобеля, который у меня, наследование отцовской крови, он очень похож на него - голова, окрас, ноги, морда, грудь, характер, костяк. Отец- наследовал выдающиеся крови своего отца, тот- своего. Я вижу здесь выводили линию кобеля.

У суки, которую я все не решалась купить, этот же предок, только в другом колене.  Он- родоначальник, прадед по линии отца, потом он же встречается как дед по женск. линии. Это перекрест? Ее очно не видела, по фото судить трудно, да и возраст мал. Не решаюсь брать еще и потому, что и у кобеля и у суки фигурируют два общих предка, встречаются не раз, только в разных коленах.

Что лучше - новая кровь, или уже проверенная, выведенная годами инбридингами порода?
Получится еще один имбридинг, если из них создать пару.
Записан

Дорогу одолеет идущий
LY
C нами с - 2008-11-24
Пользователь


С Вами согласны 4
Оффлайн

Сообщений: 129


Cпасибо от вас: 0
Спасибо вам: 3
« Ответ #79 : 16 Января 2009, 17:40:48 »

Я не могу себя причислить к знатокам, я сама "только учусь" - в прямом и переносном смысле.Поняла, что не хватает знаний,поэтому записалась на курсы  РКФ. Но мое еще не просвещенное мнение такое: лучше новая кровь. У Вашего кобеля (а какой породы?) инбридинг 3,2. Это не жесткий инбридинг, и результат, видите, у Вас хороший. Но если Вы берете суку для дальнейшего разведения, мне кажется, лучше,если общих предком меньше.
Записан
daldon
C нами с - 2008-08-02
Житель форума


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 1296
Моё реальное имя: Наталья Евгеньевна Шевцова
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 294
Спасибо вам: 142
Мое сердце в горошек.

WWW
« Ответ #80 : 19 Января 2009, 13:29:34 »

Приведу отрывки из статьи Цигельницкого Е.Г. "Инбридинг". Не утверждаю, что это догма,и не всегда все так получается, но имеет под собой почву, однозначно. Просто почитайте, кто не читал еще. Повторюсь, это отрывки.

.....Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.
Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.
Стремление вывести производителей, стабильно передающие свои качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.
С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных и здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающихся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово «вырождение», многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как и всякая материя не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.
Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового. Он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от методов разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.
Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе......
Прежде всего попытаемся разобраться, что такое «инбредная депрессия». В сознании многих собачников это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потомков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки.
Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбредной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время, как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбредной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминантные гены проявляются и у родителей, и у потомков. Значит, от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.
Следовательно, инбредную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбредной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, «прячущим» вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбредной депрессии в корне противоречит существующим в глазах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.....
Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете «лепить». Затем работа выполняется как бы «вчерне», то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступить к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя, из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.
Записан

Объединиться - это начало. Держаться вместе - это прогресс. Работать вместе - это успех!
(Henry FORD)
LY
C нами с - 2008-11-24
Пользователь


С Вами согласны 4
Оффлайн

Сообщений: 129


Cпасибо от вас: 0
Спасибо вам: 3
« Ответ #81 : 21 Января 2009, 17:34:39 »

Все это хорошо, красиво и правильно, но мало помогает, когда сталкиваешься со своей, "родной", проблемой.
Записан
daldon
C нами с - 2008-08-02
Житель форума


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 1296
Моё реальное имя: Наталья Евгеньевна Шевцова
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 294
Спасибо вам: 142
Мое сердце в горошек.

WWW
« Ответ #82 : 22 Января 2009, 14:18:19 »

Все ясно,это чистая теория.Я просто хотела сказать раньше, да мысль выразила косноязычно.1.Инбридинг не может быть ПРИЧИНОЙ появления плохого или хорошего.Он помогает выявить то или иное.На ауткроссе не выяснить этого.2.Инбридинг - не конечная цель,а промежуточная.3.Инбридинг - игры для взрослых с крепкими нервами и четкими целями.
Вот где-то так.
Записан

Объединиться - это начало. Держаться вместе - это прогресс. Работать вместе - это успех!
(Henry FORD)
LY
C нами с - 2008-11-24
Пользователь


С Вами согласны 4
Оффлайн

Сообщений: 129


Cпасибо от вас: 0
Спасибо вам: 3
« Ответ #83 : 22 Января 2009, 15:37:35 »

Daldon, совершенно с Вами согласна, особенно мне нравится пункт третий.
Записан
dolli
C нами с - 2008-11-23
Пользователь


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 131



Cпасибо от вас: 8
Спасибо вам: 0
« Ответ #84 : 22 Января 2009, 15:42:55 »

Везде есть своя доля риска ...

Родственники  через колено, еще и являющиеся родственниками через три колена, могут давать здоровое потомство недолго, наверное?
Записан

Дорогу одолеет идущий
dolli
C нами с - 2008-11-23
Пользователь


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 131



Cпасибо от вас: 8
Спасибо вам: 0
« Ответ #85 : 22 Января 2009, 15:45:12 »

Пункт третий - для профессионалов, как наверное, и все пункты
Записан

Дорогу одолеет идущий
Страниц: 1 ... 4 5 [6] | Вверх  
Звери-Юга  |  Персоналии  |  Этот нелёгкий труд заводчика  |  Тема: Инбридинг
 


Войти

Powered by SMF 2.0 RC1.2 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC
SimplePortal 2.3.1 © 2008-2009, SimplePortal
| Sitemap
Страница сгенерирована за 0.142 секунд. Запросов: 20.