Кто главный в успешности наших собак?

[Natasha]

На одном из породных форумов зацепила что называется старенькая тема. Тема-то старенькая, а вполне жива и сегодня. Предлагаю нашим форумчанам высказать свои мнения вот поп поводу чего:

belworth пишет (авторская версия сохранена)))
есть у нас еще отдельные владельцы собак, считающие, что успешность той или иной собаки зависит только от усилий владельца и хэндлера, а питомник - это просто место, где собаку купили. Логично из этого сделать вывод, что достаточно взять любую собаку данной породы где угодно (да хоть на рынке) и придать ей хорошего хэндлера. Успех - обеспечен! А экономия какая!
Так зачем же некоторые заводчики покупают за рубежом дорогостоящих собак в престижных питомниках, ездят за границу на вязки?

А еще можно взять собаку без приставки. Тогда вы будете лишены того, что у какого-нибудь гнусного заводчика не появится соблазна присвоить себе лавры хэндлера (или владельца).

Жду ваших откликов! Приглашаю принять участие в обсуждении столь, как оказалось, "криминальной" темы.

[daldon]

успешность той или иной собаки зависит только от усилий владельца и хэндлера, а питомник - это просто место, где собаку купили.

Да чо тут спорить!Конечно всё в руках хозяина собаки.Что бы с животным не происходило,за всё в ответе хозяин.За выставочный успех и за неприятности.В первую очередь человек решает где и у кого взять собаку.И если он взял ее в раскрученном питомнике или на рынке,то опять таки это он так решил и он тут главный.Если бы приставка была гарантией от плохого выращивания,издевательств,сидения на диване раскормленных свиноподобных собак,так нет же....увы.Всё в руках владельца.А владелец приставки может только молиться и еще может ,по возможности,принимать участие в судьбе своего щенка.

[Amazing]

belworth пишет (авторская версия сохранена)))
есть у нас еще отдельные владельцы собак, считающие, что успешность той или иной собаки зависит только от усилий владельца и хэндлера

а некоторые не просто считают, а знают наверняка! А я, в свою очередь, знаю несколько собак, которые прославились в своей породе, но они не были идеальны и у них были недостатки, их просто грамотно скрывали! Следовательно, здесь свою роль сыграл хендлер и заводчик, которые, зная недостатки этой собаки сделали все, для того, чтобы сделать их недоступными глазу эксперта!

А вообще, мое мнение такое, что здесь 50/50, и еще много зависит от породы, у одних эти недостатки можно скрыть, а у других эти самые недостатки никак не скроешь! Хоть что ты делай!

[Irisha]

Очень часто от заводчиков слышала такую версию - если успешная карьера у собы-спасибо в первую очередь заводчику! А вот если что называется "не пошло"-значит плохой хозяин попался (не так кормит,гуляет, вычесывает, прививает, любит.....)
Я за 50\50 !

[КАШТАНОВЫЙ РАЙ]

Тема очень интересная, но сразу же возникают вопросы: "Какой успех, успех в чем? В выстовочной карьере? В разведении?
Если говорить насчет выставок - здесь все намного проще и даже не нужен опытный хендлер. Собачку можно купить и на рынке подешевле, выростить и покататься по выставкам  по "Мухосранскам". Шесть выставок и  результат на лицо - Чемпион России. Успех? Конечно успех!
А вот насчет разведения -здесь все намного сложнее.
К такому, вышеназванному ЧР не поедит на вязку ни один стоющий питомник. Едут за границу на вязку либо покупают щенка (заметьте для себя, для своего питомника)  для прилива новой крови, для улудшения определенный породных качеств либо бообще занимаються инбридингом на зарубежного кобеля. Да дорого, да тяжело, но ни кто легкой жизни не обещал.
Вот и получается кому какой УСПЕХ нужен.

[Amazing]

Если говорить насчет выставок - здесь все намного проще и даже не нужен опытный хендлер.

да как сказать...
Не так уж все и просто

Собачку можно купить и на рынке подешевле, выростить и покататься по выставкам  по "Мухосранскам".

даже в глухом городе не всякая "купленная на рынке" может стать чемпионом!

А вот насчет разведения -здесь все намного сложнее.

кажется, это совсем другая история...

[Natasha]

"Какой успех, успех в чем? В выставочной карьере? В разведении?

видимо, речь всё же о карьере. Раз затронуты примеры с хендлерами.
Выставочный успех, на мой взгляд, невозможно разделить. Существует фраза: мало получить хорошую собаку, её ещё и до ума довести надо (вложиться опытом, силами, временем, материально, душою).
Если человек взял простую собачку, но правильно вырастил, обкатал, упорно за сотню выставок набрал желанные саски на чемпиёнства... чей успех?
Или наоборот, лентяю просто крупно повезло получить высокого уровня животное. Раз вышли в ринг, взяли Бест... Такое может быть? Вполне. Но как бы хороша не была бридерская собака, настойчив заводчик - хозяин-барин просто забил на шоу и всё. Собака неумеха, нечёсана, не мыта, упитана печеньками - весь труд заводчиков насмарку.
Слишком много слагаемых успеха, чтобы говорить о том, чей он. Если кому-то и принадлежит успех выставочных собак, так это пытливому уму, старательности и умению накопить и приложить опыт. Это может быть свойственно и заводчикам - значит классные животные их разведения, и владельцам - значит смогли получить масло из сметаны )))

[Елена Л]

Natasha,

Наташа, тут одной выдернутой цитатой не обойдешься....там тема глубже ( я просто ее хорошо знаю, так как порода близкая), речь о том что удачная выставочная карьера это конечно труды владельца и хэндлера , но и о труде заводчика забывать не надо, он вложил много сил и средств в то что бы в итоге получить щенка такого качества ( в контексте проблемы щенок брался в питомнике который 20 лет занимается породой и там как минимум в 4 коленах собаки с этой приставкой и заводчики там всем помогут , всему научат).

Девушки, а у меня вопрос к вам.....вы что действительно считаете что шоу- собака это ЧР ????

[КИра]

Титул ЧР только ленивый не закроет, т.к при наличии большого количества выставок даже кривая собачка получит своего Чемпиона России.

[КАШТАНОВЫЙ РАЙ]

Титул ЧР только ленивый не закроет, т.к при наличии большого количества выставок даже кривая собачка получит своего Чемпиона России.

Вот еще один человек подтверждает мои слова.

[Natasha]

Титул ЧР только ленивый не закроет, т.к при наличии большого количества выставок даже кривая собачка получит своего Чемпиона России.

Это бесспорно. К сожалению. Улыбнула мысль, что пока такая собашка всё-таки сможет закрыться, на такого чр вдоволь всем придётся насмотреться. И хорошо, если это не супер-редкая порода. Иначе ой, т.к. могут сложиться стереотипы восприятия этой породы.
Елена Л, тему признаюсь ту не читала. Только сдёрнула первый пост.
На мой взгляд, шоу может быть и ЧР, но при условии, что всегда с куражом выходит в Бесты и в них побеждает. Тогда и встречный вопрос, а однажды ЧМ (или ЮЧМ) - то это стопроцентная собака шоу?

[Елена Л]

Тогда и встречный вопрос, а однажды ЧМ (или ЮЧМ) - то это стопроцентная собака шоу?

на мой взгляд не стопроцентно...если эта собака выстрелила единожды...

что всегда с куражом выходит в Бесты и в них побеждает

а вот тут я соглашусь полностью, собака должна побеждать с завидной регулярностью не только в породном ринге, но и входить в расстановки бестов- вот это на мй взгляд шоу-собака.

[Natasha]

собака должна побеждать с завидной регулярностью не только в породном ринге, но и входить в расстановки бестов

В этом случае - чья же заслуга побед? Бридера или владельца?
(щас кто-нить мудрый скажет: заслуга из союза)))

[Юляшка]

успешность той или иной собаки зависит только от усилий владельца и хэндлера

В бОльшей степени. Если конечно собака не полнейший урод. Но от при хорошей подготовке можно ой как многого добиться.

Логично из этого сделать вывод, что достаточно взять любую собаку данной породы где угодно (да хоть на рынке) и придать ей хорошего хэндлера. Успех - обеспечен! А экономия какая!

Никакой экономии. Потому как подготовка собаки стоит гораздо больше чем сама собака.

Так зачем же некоторые заводчики покупают за рубежом дорогостоящих собак в престижных питомниках, ездят за границу на вязки?

Потому что цель заводчика не первое место в бесте, а разведение породных собак.

Заводчик дает материла. А далее с ним уже работает владелец и хэндлер. И если взять изначально перспективную хорошую собаку и собака с серьезными недостатками, то вторая может регулярно выигрывать у первой за счет хэндлинга. И за счет безграмотности экспертов которые в общем-то видят только ту картинку которую им показывают и не хотят вспомнить стандарт и увидеть то что есть.
Вот под грамотным породником выиграть за счет хэндлинга сложно.
Кстати тоже самое касается и груминга. Профессиональный груминг+профессиональный хэндлинг могут очень многое. И на практике это больше половины успеха. Только действительно профессионалов ой как мало

[Arina]

Заводчик дает материла.

А в остальном согласна!