Дисквалифицирующие пороки в разведении

[lenalu]

Сделала запрос в "Поиск" вроде подобной темки нет.
Как всегда вопрос появился не на пустом месте. Ищу себе хорошую суку. Роюсь на сайтах питомников, как у нас в России, так и за рубежом. Внимательно слежу за тем кто, что, где и как приобретает для себя. Суку хочу и повыставлять, и в дальнейшем в разведении использовать.

Столкнулась вот с чем, заводчики берут себе племенное животное, т.е. которое однозначно будет использоваться в разведении, из помета, в котором, из 8 щенков, 2 щенка имеют "голубой глаз".
Другие, где в помете, из которого они берут будущего племенного производителя, залом хвоста.

Причем информация об этих пороках в пометах не скрывается заводчиками, а вполне доступна.

Я наверное, что-то не поняла, но после чтения литературы, у меня сложилось мнение, что, если в помете проявился порок, то ОЧЕНЬ большая вероятность того, что остальные щенки в помете будут носителями гена(-ов) этого порока.

Заводчики, опытные, специалисты в генетике, просто знатоки! Объясните мне: я права или я эту проблему себе придумала и не нужно "париться" по поводу того, что у братика моей суки залом или "голубой глаз"?

Всем заранее ОЧЕНЬ благодарна!

[Наталья Англомастиф]

Вот что я нашла.

К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование.
Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.
Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. Травмы хвоста чаще всего возникают у щенков, извлеченных из утробы матери с применением неправильной техники родовспоможения. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков.
(аномалии хвоста, в большинстве своем, сочетались с широким массивным телосложением собак Н.А. Ильин, 1932; А.П. Мазовер, 1947; С.П. Князев, 1989).
---------------------------------------------
залом хвоста у щенков. Здесь не идёт речь о родовой травме. Именно о генетически передаваемом заломе.
Если учесть, что хвост - это составная часть позвоночного столба, то понятно как важен сам вопрос о заломах, ведь, по мнению многих авторов-генетиков: "залом хвоста несёт рецессивный ген - разрешающий изменение формы хвостового позвонка и может проделать это с любым позвонком, в том числе, и с позвонками позвоночника. Тогда собака может стать уродливо горбатой!"

Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр...

Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо.

Со второй частью поста все понятно - опасно для разведения брать щенка из помета-носителя "гена залома".

А по первой вопрос - если у одного из щенков в помете отсутствует часть хвоста, как понять, это просто родовая травма или все же залом и часть хвоста удалили (а вообще, залом виден по всей длине хвоста?)? Просто надеяться на честность заводчика или ну его на фиг?

[Natasha]

Столкнулась вот с чем, заводчики берут себе племенное животное, т.е. которое однозначно будет использоваться в разведении, из помета, в котором, из 8 щенков, 2 щенка имеют "голубой глаз".
Другие, где в помете, из которого они берут будущего племенного производителя, залом хвоста.

Причем информация об этих пороках в пометах не скрывается заводчиками, а вполне доступна.

Я наверное, что-то не поняла, но после чтения литературы, у меня сложилось мнение, что, если в помете проявился порок, то ОЧЕНЬ большая вероятность того, что остальные щенки в помете будут носителями гена(-ов) этого порока.

Заводчики, опытные, специалисты в генетике, просто знатоки! Объясните мне: я права или я эту проблему себе придумала и не нужно "париться" по поводу того, что у братика моей суки залом или "голубой глаз"?

Очень большая тема и хорошо, что она была затронута.

Мне вот что непонятно в этой связи, как происходит по актировке ВСЕГО помёта? Пишется ли пометка у щенков допустим без голубого глаза, что его брат с таковым? Если да, то как такая отметка будет выглядеть. Если нет, о почему? И надо ли?

В каждой породе свои нюансы.
Например, у лабров есть такое понятие как дадлы. У светлых это сразу понятно - осветлённая мочка носа. А у тёмных окрасов щенков этого же помёта - всё ок. А вот когда щенки с темными носами из такого помёта пойдут в разведение, выползти могут однопомётные дадлы... И только общими усилиями внимательных породников такое можно уследить. Да и то не все же общаются и делятся своими наблюдениями и архивами наблюдений.. ?

[Юляшка]

Пишется ли пометка у щенков допустим без голубого глаза, что его брат с таковым?

Нет не пишется. Пороки указываются только в общепометке.
Я вообще не считаю что щенка с нормальными глазами или с нормальных хвостом надо браковать если в его помете были голубоглазые щенки и щенки с заломами. Если щенок простой, то еще ладно. А если он суперский? Он может дать хорошее потомство. Селекция (а мы же занимаемся ею,) это именно отбор. Надо из помета для разведения отбирать лучших.

[Arina]

Да. Тут есть о чем задуматься! Некоторые предпочитают брать щенка из помета без всяких проблем. Пусть не звёзды, но вроде не должно ничего "такого" вылезти. Но является ли это гарантией что в дальнейшем щенки от этих собак не дадут каких-то отклонений? Конечно нет.
 

А вот когда щенки с темными носами из такого помёта пойдут в разведение, выползти могут однопомётные дадлы... И только общими усилиями внимательных породников такое можно уследить.

Вовсе необязательно что вылезут.
Вообще, как-то давно я читала о немецкой теории чистоты расы. Так вот самая чистая раса просто ВЫРОЖДАЕТСЯ! Там, правда, идет речь о людях. Но разницы большой не вижу!   

[Юляшка]

Некоторые предпочитают брать щенка из помета без всяких проблем.

А такие бывают?

[Arina]

Юляшка, из моего опыта, бывают у шнауцеров и пинчеров в щенячестве.
А вот потом фиг узнаешь...

[Юляшка]

Arina,
Т.е. нет никаких недостатков ни экстерьерных, ни поведенческих, ни по здоровью, ни у самих щенков, ни у родителей, ни у однопометников родителей, ни у родителей родителей?