Заводчик и просто любитель: где больше риска "вляпаться"?

[Natasha]

Думается, что без разницы - всё зависит от человека.
Тем не менее фактор опыта есть. То, чего не заметит в щенке обычный любитель-заводчик, определит Заводчик со стажем. И предупредит будущего покупателя об особенностях развития, или вообще не проклеймит, чтобы пёс не пошёл в разведение. Или продаст как пэта на диван не для плем работы. А любитель не потому, что готов обмануть, а просто потому что профан, загонит пэта как супер-пупер и затем если возникнут претензии легко открестится, мол знать ничего не знаю. Оправдывает ли его это? Нет. Тем не менее, почему-то проф заводчики сто раз залезут "во все дырки" и найдя какие-то сомнительные моменты могут о них сказать, как о решающем факторе, в том числе и стоимости. У любителей таких "скромных сомнений" встретишь не часто.
У Заводчика есть репутация, как правило, её он дорожит. У любителя - продал разовый помёт и все о тебе забыли, и ты о всех. Есть ли в таком положении вещей с одной стороны некая ущербность для Заводчика и для Покупателя?

[bango]

. То, чего не заметит в щенке обычный любитель-заводчик, определит Заводчик со стажем.

Вот тут можно поспорить!
Если бы у каждого бывалого заводчика были "открыты" глаза не недостатки своих собак, то был бы "рай на земле"!
Длительный срок разведения како-либо породы не дает гарантии, что человек "ВИДИТ" собаку!
Видит в комплексе, видит все "углы и шероховатости"!
Поэтому СТАЖ не дает гарантии что заводчик "увидит"!

[bango]

вообще не проклеймит, чтобы пёс не пошёл в разведение.

А вот это уже прямое НАРУШЕНИЕ Племенного Положения!
ЧИТАЕМ Племенное Положение!!!
ВСЕ щенки должны быть проклеймлены ДО актировки!
Потому что ВСЕ должны получить Метрики!
И клеймо - не является допуском к разведению.

[bango]

продал разовый помёт и все о тебе забыли, и ты о всех

Иногда и разовый помет будут помнить долгие годы!
Только с каким знаком "+" или "-" зависит о продавца (и стаж его тут роли не играет!)...

[Arina]

Natasha,
есть еще свое видение породы. Возьмем, например, шнауцера.
Для кого-то, скажем, американизированный тип шнауцера - это предел красоты. Другой разводит только с жесткой шерстью, Третьему заводчику плевать на ростовой предел - ну немного выше... И что? Главное же красивый!
Так что вляпаться можно где угодно! Особенно если нет четких установок чего ты хочешь от собаки.   

[Natasha]

"+" или "-" зависит от продавца (и стаж его тут роли не играет!)...

Не спорю, хороших щенков может получить каждый. И шанс приобрести отличную собаку у кого: у владельца суки или у заводчика со стажем - равный. Н неужели стаж не играет никакой роли? А опыт выращивания, а намётанный глаз разглядеть что не так пошло в развитии, и проч. ..?

[Arina]

неужели стаж не играет никакой роли? А опыт выращивания, а намётанный глаз разглядеть что не так пошло в развитии, и проч. ..?

Наташа, если разведение линейное, то зная свою линию, скорее да. Если новый кобель(сука), новые крови, то можно получить "сюрпрайз". 
А что "не так"? Ты имеешь в виду дисквалифицирующие пороки или что?

[Natasha]

Arina, да что угодно. Зубы, ноги, руки... Без разницы. Но не дисквал. Их не нужно особо пядей во лбу, чтобы разглядеть. Да и актировку проводят у обычных владельцев специалисты, поэтому уж точно всё заметят. Нет, тут скорее речь о тонкостях и нюансах, которые могут нуждаться в корректировке и поддаваться ей. Кому-то лучше делать массаж, кому-то гулять внатяг, кому-то низзя шлейку и проч. вовремя дать правильные витамины, вовремя прекратить их давать. Ну вот об этом речь.

[Отрада]

     Часто любители, настолько любят свою собаку, что совершенно искренне уверены, что их детище самое-самое. С огромной гордостью они достают  полученный в беби- классе  кубок, демонстрируют все дипломы какие есть и единственную R-САСку. И парадокс в том, что их искренняя убежденность настолько передаётся покупателю, что он покупает очень дорого то, что стоит раза в 1,5 дешевле. И причём щенок обязательно будет похож на папу-чемпиона (как-будто мамы там не было в принципе).
     И вязки производятся чаще всего по принципу: владельцу суки понравился кобель, повязали... А можно было делать такую вязку или нет?  Дальше всё просто: пришли в клуб, когда щены уже родились и поставили перед фактом, если документы все необходимые для оформления помёта есть, щенки актируются и вперёд продаваться "самые-самые красивые и любимые дети".

[Natasha]

и поставили перед фактом

Угу, бывает и так. С другой стороны, всё на виду. А что и как происходит в закрытых питомниках...
Может показаться удивительным, но зачастую самые-самые любимые такими и остаются на всю жизнь.
Свою первую собаку искала исключительно в питомниках, немного решающим был и тот факт, что владелица питомника помимо того, что проф.заводчик ещё оказалась и вет-врач. Всё-таки профильное всегда внушает уважение и доверие. Сейчас уже смотрю только на собак, их качество, качество их выращивания. А кем они получены - не решающий фактор, все везде люди разные. Всё очень индивидуально и относительно. Но по разным причинам, всё-таки предпочту проф заводчиков.

[Юляшка]

неужели стаж не играет никакой роли? А опыт выращивания, а намётанный глаз разглядеть что не так пошло в развитии, и проч. ..?

Очень часто вижу что люди с очень большим стажем не видят собак. Или видят, но не своих. И часто у заводчиков со стажем щенки выращиваются как сорная трава в поле.

[Отрада]

   Про сорную траву не соглашусь. Выращивать имея опыт гораздо легче, и лучше получается, чем когда не знаешь как, чем кормить, а часто "любители" вообще очень удивляются, что кормить надо, и ещё глистов "гонять", и прививки делать. Часто люди, которые впервые вяжут свою собаку даже не знают сколько длится беременность.
   Считаю, что для "любителей" решивших со своей любимой собакой податься в разведение, лучший вариант это патронаж более опытного человека.
   А то, что заводчики не видят своих собак: а как же у них тогда питомник существует? Считаю, что в питомнике, в котором есть собаки, родословная которых хотя б на 2-3 поколения состоит из успешных собак собственного разведения, стоит прислушаться к заводчику.

[Юляшка]

Про сорную траву не соглашусь.

А тут не надо соглашаться или не соглашаться. Это есть. И это факт. Я знаю массу примеров когда заводчики со стажем отвратительно выращивают щенков.

ыращивать имея опыт гораздо легче, и лучше получается

Выращивать лучше получается когда заводчик с головой дружит и когда он ответственный. А к опыту это отношение не имеет потому как нормальный человек, не имея опыта, обращается за советом и помощью к ветеринару.

Часто люди, которые впервые вяжут свою собаку даже не знают сколько длится беременность.

Бывает и такое. Но повторюсь, это не от недостатка опыта. а от банального идиотизма.

Считаю, что для "любителей" решивших со своей любимой собакой податься в разведение, лучший вариант это патронаж более опытного человека.

Да, о чем я и написала выше. Нормальный человек, если не знает что и как, он спросит. А ненормальный не спросит и даже, набравшись собственного опыта, останется ненормальным.

А то, что заводчики не видят своих собак: а как же у них тогда питомник существует?

А вот так и существует...

Считаю, что в питомнике, в котором есть собаки, родословная которых хотя б на 2-3 поколения состоит из успешных собак собственного разведения, стоит прислушаться к заводчику.

Да, к таким стоит прислушаться, но таких единицы.

[Отрада]

    А никто про идиотизм и не говорит, у нас тема " Заводчик и просто любитель: где больше риска вляпаться?". У меня были владельцы суки, которые постеснялись спросить у меня ( я выступала к роли владельца кобеля) пошли , как вы говорите, к ветеринару, который сам никогда не выращивал щенков. Результат: несчастные люди до 1, 5 месяцев кормили помёт щенков самым дорогим мясным детским питанием. Или в лучшим случае им продадут корм, которым торгует данная ветклиника.  Если ветеринар никогда в жизни не растил щенков, что он может сказать людям?  Максимум, что надо гонять глистов.
   А про питомник я говорила про успешный.  Если от питомника только название, то думаю "вляпаться" можно и по круче, чем у просто любителя, и за гораздо большие деньги.

[Юляшка]

Да, тема о том где больше риск вляпаться в питомнике или у владельца единственной суки. Так по мне риск одинаков. Потому как не зависит качество собак и качество выращивания от питомника или не питомника. ИМХО.
За советом ветеринара надо обращаться по поводу родов и проблем, касающихся здоровья. По поводу выращивания лучше конечно к опытному и вменяемому заводчику. Но опят же таких мало. Если есть ветеринары, советующие кормить щенков детским мясным питанием, то есть и заводчики, выращивающие щенков на манке и макаронах. Кто лучше?
Успешность питомника на лбу у его владельца не написана увы. Как послушаешь, так все круты как яйца, а как посмотришь что делают, так плакать порой хочется. А новичку очень сложно разобраться и отфильтровать. Поэтому наверно надо искать рекомендации заводчика от владельцев его щенков. Надо собирать отзывы. И если есть отрицательные отзывы, то стоит задуматься.