Филосовские и не очень рассуждения и мнения

[tannechka]

А там можно рассредоточиться? Что б в зоне проведения теста привязаных собак не было? 

[lkurshina2010]

Ты когда-нибудь была в парке Островского?  Приезжай на экскурсию...

[Валерия LeDepict]

Да из предметов там помоему ничего специфического, основное можно дома найти, покопаться по полкам и ящикам, сараям.
А вот территорию большую бы, чтоб другие собы не отвлекали... Я из таких мест только сквер напротив стадиона СКА знаю, больше ничего в голову не лезет.

[tannechka]

lkurshina2010, Островского это ,который возле ДК Россельмаш? Приеду.

тогда у нас пока 3 предпологаемых места . Роща на Северном,парк Островского, Бот. сад.

[lkurshina2010]

Да немцы тоже могут,даже длинноногие,только учаться дооолго ,ноги куда надо ставить. И некоторые штуки вроде вольта от корпуса или пр.   Жаль что среди овчаристов одни кусачки популярны. 

Танюшка, кусачки популярны, просто потому что НЕ ВСЕ н.о. МОГУТ....   А т.к. н.о. - служебная пород, она априори должна КУСАТЬСЯ!!!   А вот, когда не кусается, тогда и начинаются обидиенсы, фристайлы и пр.пр. (не всегда, но ООООЧЕНЬ часто!)
Кстати, я, лично, не против, если собака занимается не кусачкой, допустим, а чем-то другим.  Главное, чтобы ЗА-НИ-МА-ЛАСЬ!!!!!!!!! (но большинство хочет кусаться....)

[tannechka]

когда не кусается, тогда и начинаются обидиенсы, фристайлы и пр.пр.

Не соглашусь ,категорически. О том ,что бы сравнивать надо поробовать и выбрать. А много ли кто пробовал? А консервативное "собака должна защищать" + обязаловка для разведения . Обидиенс ,боюсь,для многих вообще не постижимая наука ,слишком много технических моментов ,поболе чем в ИПО+ отсутствие однообразной схемы. Фристайл- всегда хочеться сказать придумайте и научите да еще и представте так,чтоб глаз не отвести. Аджилити -это вообще для мозга . Вариантов много ,а выбрать и отработать лучший да еще по пути собаку не "потерять" не столь просто. Я не имею ввиду уровень побегаем по номеркам.Там только одних вариантов преодоления одного барьера 9. Получиться придумать?  Можно конечно думать ,что круче кусачек ничего нет,и судить не пробуя. Как там в детском стишке все "профессии важны". А в шахматы играть или в футбол дело вкуса. Мне кусачек было слишком мало. Тем более что там фигурант и собака пашут ,а ты вроде как для похвалить. А мне нравиться быть частью процесса. Чтоб ощущение единения с собакой было.
P.S из овчарок засвитившихся в аджилити и фризби кусаються все! И более того хорошо. (Из тех что мне знакомы)

[lkurshina2010]

когда не кусается, тогда и начинаются обидиенсы, фристайлы и пр.пр.

Не соглашусь ,категорически. О том ,что бы сравнивать надо поробовать и выбрать. А много ли кто пробовал? А консервативное "собака должна защищать" + обязаловка для разведения .

Танюша, можешь, конечно, не соглашаться, это дело такое, личное. НО!!!! Много ли владельцев н.о. с тобой согласятся, что да ну ее, то бишь кусачку в пень, и будем мы фристайлом с фризби заниматься? Воооть, то то и оно.....
А насчет

Мне кусачек было слишком мало. Тем более что там фигурант и собака пашут ,а ты вроде как для похвалить. А мне нравиться быть частью процесса. Чтоб ощущение единения с собакой было.

я тебе еще год назад говорила, что тебе надо с защитой разобраться.... Ты бы тогда не говорила, что ты там только для "похвалить"..... В защитной службе проводник - тоже часть процесса, причем неотъемлимая.

[tannechka]

lkurshina2010,мне чтоб понять нужно в шкурку фигуранта забраться. А я не готова к таким эксперементам.
В позиции конроля над собакой у проводника значительная роль. Но процесс обучения конролирует все-таки фигурант.
 Разве что попробовать откликивать нужное поведение. Вообще б интересно было попробовать кусачки методом отбора поведения. Интересно вышло бы? И кто -нибудь такое делал? 
 

Много ли владельцев н.о. с тобой согласятся, что да ну ее, то бишь кусачку в пень, и будем мы фристайлом с фризби заниматься? Воооть, то то и оно..

Думаю ,что если бы дело было добровольным то многие бы были рады обойтись без проверки поведения на выставках и керунге. Другой дисциплиной занялись бы или нет не известно. У нас площадок мало. И не комфортно там,мокро ,холодно,грязно,далеко и прочее. Многих не хватает надолго. Перемещаються в мягкое кресло к телевизору. Правда иногда собаки попадаются ,что из кресла хозяев вытягивают....
Хотя овчаристы не...  Эти фристайлы признак "дурного тона" . Так для мелочи. И пока гордяться супер рабочей породой декорашки и команд больше знают, и поиск осваивают . Да ,хоть последнее Ростовское ОКД взять кто участвовал? Авчарков сильно разбавили. А жаль....   Владельца овчарки впервую очередь должны спрашивать ,что Ваша собака умеет ДЕЛАТЬ? Философия у породы такая. Первая строчка стандарта "УНИВЕРСАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ собака" . Чтоб хозяин не выдумал ,все должно на УРРА встречаться. Хоть танцы ,хоть война. У собак то очень большой потенциал к обучению.
У нас с кусачкой фризби очень органично сочеталось. А фристайл для меня сложен в сборке,обыгрыванию ,представлении. Хотя трюки люблю очень.То же ни разу не мешало кусаться. Наверно потому что овчарок люблю и хочу видеть их везде и много, много,а еще занятыми и хорошо обученными.

[selemy2010]

Разрешите встрять дилетанту? Как по мне, так у физби и фристайла есть один большой плюс - этим можно заниматься в любое время и в любом месте. Только ты и собака. В отличие от кусачек, для которых нужен специалист - фигурант, да и инструктор, да ещё и площадка хоть какая-нибудь подходящая, да снаряжение для фигуранта. А если я ещё и живу черт знает где от любой площадки, то прибавляется такой момент, как время на дорогу. Напряжно как-то. А с собакой заниматься хочется.
А для фризби сгодится любой более-менее ровный кусок земли, для фристайла вообще никаких специальных условий не надо - выходи во двор и занимайся. А кайф от общения с собакой никуда не девается, чему бы её ни учить.

[lkurshina2010]

Девочки, вы немножко невнимательны.  Я ведь что писала:

Кстати, я, лично, не против, если собака занимается не кусачкой, допустим, а чем-то другим.  Главное, чтобы ЗА-НИ-МА-ЛАСЬ!!!!!!!!! (но большинство хочет кусаться....)

[lkurshina2010]

tannechka, процесс обучения контролирует НЕ фигурант, а тренер. Это на площадках, на которых фиг "и жнец, и чтец, и на дуде игрец" фигурант все контролирует. На самом деле фигу очень сложно в процессе работы замечать всяческие нюансы, которые видно со стороны. Тем более, что фиги - в большинстве своем ребята азартные, им в процессе работы не до нюансов. Посему, Танюшка, чтобы в защите разобраться, не обязательно рукав на себя примерять.

[tannechka]

мы большей частью с теми ,кто и чтец и жнец. Или несколько чтецов с жнецами разом. Но как то настолько азартных ,что б процесс не конролировалься не было. Со стороны видно,а фигурант чувствует  и когда хваточка поослабла и как повернуться ,чтоб поспокойней собачка работала ,думаю что много всего.  Паша Губин считал ,что судить кусачки без опыта фигуранта не следует.(Что в наших условиях не исполнимо) А так как от меня на кусачках большей частью просили вовремя команды подавать и раньше времени собаку не отпускать ,то своей особой роли я не заметила. Как и влияния на процесс обучения. Разве что рядом ходить ,да подзываться как можно быстрее -это мое. А там всякие разгоны,входы,прыжочки ,переключения -это все фигурантская работа.Различать хорошо-плохо ,я конечно ,за столько лет научилась,и что увидеть хочу то же знаю. Мне СМЕШ украинский жуть как нравился. С его спокойнейшими хватками и суперскими прыжками и отличнейшим съемом.

[tannechka]

Про инстинкты и интелект из книги Большая книга бордер-колли. Alison Hornsby утащила с бордерячего форума

Инстинкт - это что-то такое, что всегда в наличие и редко отсутствует. Да, щенок не сосет молоко при случае – в дикой природе он просто погиб бы. Если инстинкт в наличие, он может по необходимости все более укрепляться. Важным является то, что инстинкт можно направлять в разные русла. Никогда нельзя забывать, что все инстинкты домашней собаки были унаследованны от волка. Когда пастушья собака пасет овец, охотничья собака охотится или приносит добычу, полицейская собака охраняет жилище от чужаков и задерживает их, они все подчиняются волчьему инстинкту - охотиться и аппортировать. Помимо укрепления инстинктов через участие человека (команд), также можно укреплять инстинкты через разведение, посредством приливания кровей и укреплениях желаемых признаков.
Современный бордер-колли это колоссальный пример как это может привести к ненормальному инстинкту пастьбы. Один раз я встречал очень работолюбивую и способную собаку, суку по кличке Jean. По совершенной случайности я обнаружил, что когда я катил по земле полено, то она начинала пасти это полено, кружа вокруг него и принимая позу на 12 часов (типично немецкое выражение, представьте себе положение стрелок в 12 часов), собака следила взглядом за передвижением полена. По команде, собака двигалась налево или направо, если я оставлял ее там, рядом с поленом, то возвращаясь через час, я находил собаку там же в той же позе, наблюдающей за поленом – а вдруг шевельнется!
Я охотно рассказываю эту историю, когда опровергают аргумент, что Бордер колли самая умная порода в мире. Но мораль всей этой истории еще важнее! Она повествует о том, что в независимости от того насколько высок интелект собаки, из-за слишком сильного инстинкта, интелект полностью отключается.

Важность интелекта
Как правило интелект собаки почти всегда переоценивается, для многих людей он является самым главным и желаемым в сущности собаки. Очень часто он измеряется именно в том, выполняет ли собака то, что хочет хозяин, или нет. Если собака выполняет, желаемое, значит собака умная, если же наоборот, значит собака просто напросто тупая! Такой тип владельцев, сам по себе очень ограничен, чтобы самостоятельно понять, что он сам не смог объяснить своей собаке, что он от нее хочет. Это богатое последствиями суеверие, что чем умнее собака, тем легче она обучается. Ее обучаемость зависит оттого, насколько она хочет учиться и готова для этого, если да, то конечно его интелект сыграет немаловажную роль. Но существуют некоторые собаки, которые прсто не хотят учиться, и тогда они используют свой ум, для придумывания лазеек как увильнуть от заданий тренера!
Если возникает подозрение, что собака возможно недостаточно умна, чем могла бы быть, то подобные изречения воспримуться хозяином данной собаки, как личное оскорбление. Почему - я не знаю! Некоторые из моих лучших друзей, не отличаются особым умом. И определенные очень отталкивающие для меня люди, невероятно умны и интеллегентны. Собаки с высоким уровнем интелекта, воспринимают даже самые легкие изменения в голосе, движении, различии похожих команд. Но зато необычные ситуации они воспринимают слишком чувствительно, и поэтому на них нелегко положиться в подобных. Собака же с менее развитым интелектом, но с крепким уравновешенным нравом, гораздо более готова к нестандартной ситуации, и также всегда готова повторять и повторять непонятое ей с первого раза упражнение, пока она до конца не закрепит его.

[tannechka]

Идеальной собакой для обучения будет собака с БОЛЬШИМ ЖЕЛАНИЕМ УЧИТЬСЯ,средним интеллектом и уравновешенным нравом и умеренно выражеными инстинктами?

[selemy2010]

Тань, ну в русле этих рассуждений получается так. Но ещё мне кажется, очень важно, чему хочешь учить. Если просто создавать удобную в быту собаку, или учить трюки для фристайла, например  - то да, так оно и есть. А если защита? Охотничья натаска? Пастьба? Фризби? Тогда инстинкты соответствующие всё-таки хотелось бы видеть в выраженном виде.

Вообще, желание учиться - величайшая вещь. Вижу даже по своим. Лаки готов учить всё новое, менять что-то в старых навыках -с удовольствием. Сегодня повторяли ваш фри-шейпинг "зайди под табуретку" - пять щелчков вовремя - и он четко стоит там где надо, и хвостом машет. А Ника не такая - её надо очень сильно заинтересовать или как-то круто подловить, чтобы научить новому. А вносить изменения в то, что она уже умеет, она ужасно не любит. Дейк - серединка наполовинку - если это новый трюк в новом месте - да, это ему нравится, а если новый трюк в старых условиях - упорно предлагает то, что умеет, новое не хочет. "100 игр с коробкой" - для него слишком тяжелое задание.