Выборка вещи

[VERO]

Столкнулась с проблемой крайне малой и противоречивой информации о правильном формировании навыка. Кто нибудь знает где можно почитать основы?!

[lkurshina2010]

VERO, а может лучше найти инструктора, который успешен в этом приеме? Я не представляю, как выборку можно делать по книжке или интернету. 

[VERO]

Я  бы и рада но у нас в том то и проблема что все испытывают одинаковые затруднения при исполнении навыка. Иначе говоря у меня из трех собак выбирает только одна, две другие не выбирают вообще. Вот потому и спрашиваю. Нехочу что еще одна собака завалила навык

[VERO]

При этом собака не демонстрирующая навык делает прямую на следу. Те с нюхом все впорядке. А вторая ищет предметы и обозначает их стабильно. Но как дело доходит до палок либо мы стоим над ними либо несем что ни поподя.

[tannechka]

А сколько здесь от собаки ,а сколько от обучения? Сейчас очень мало собак выборку стабильно делают. В обидиенсе очень люди мучаються. А там собака ищет палку с хозяйским запахом. Правда ,нужно не только притащит нужную ,но и найти желательно за один проход,(за 2ой баллов меньше),и пронюхивать по порядку нужно.
Я вон тоже целую гору палок напилила. Но они ж у меня дома валяються,значит мной уже воняют,надо проветривать,и где-то хранить. Но моя все приволочет,что в рот поместиться. В фризби-лагере конкурс проводили-все сваливали в кучу игрушки ,по одной каждый и собак отправляли приносить. Выборке обучалась из более 20 собак одна,но почти все с заданием справились. Малинке 5,5 с хватило. Фокс принес все. Очень долго искали лабры,медленно и основательно. Причем в этой куче была и кость. А на нее повелось всего пару собак.

На семинаре по кликер дрессировке говорили,что собака должна подходить к палкам в спокойном состоянии,т.к возбуждение мешает дифферинцировать запахи. Для этого предложили прокладывать дорожку еды от старта до палок,постепенно увеличивая расстояние между кусками,чтоб собака начинала нюхать сразу,а не неслась к палкам.
Еще в начале они не кладут искомую палку ,а просто кладут еду и поощряют за тщательное пронюхивание всех палок.
Еще говорили ,что до того как собака должна, уже уметь аппортировать неподвижный предмет.Еще предлагали неправильные предметы привязать или приколотить к досточке,чтоб на начальном этапе вообще исключить возможность притащить не ту.(но мне кажеться в наших условиях любое доп. оборудование проблема,они в помещениях занимаються,там эти досточки с палочками хранить можно,а у нас все свое с собой)
Еще у капиталистов есть способ со стикерами,наклееными на стенку. Один с запахом. Учат его искать и носом тыкать. Доводят до большого количества бумажек. Говорят ,что стикеры в рот никто брать не стремится,а нюхать и дифференцировать собака обучаеться.
Я никогда не пробовала учить выборке ,собираюсь все... Хотя по следу у меня все (кроме белой) ходили,и потеряные вещи очень хорошо находят. Феня вот только вчера телефон нашла. А больше 4 часов прошло пока обнаружила потерю. Не надеялась уже. Но она не аппортирует -обозначает. Но опять же ищет она мои вещи. Чужую только один раз нашла. (возможно ,что и случайно)
VERO, а Вы как учили?

[selemy2010]

tannechka, а мои палки, проветренные на улице, тебя устроят? Могу поделиться

У меня Масяня ищет мой запах нормально, с чужим не тренировались. Правда, она доберман Я учила без каких-либо секретов - сначала апортировать неподвижно лежащую палку. Потом довольно долго с кликером учила палку просто нюхать,  потом искать эту палку в кустах или высокой траве, или спрятанную дома где-нибудь за диваном - там, где нельзя полагаться на зрение. Потом стала предлагать запаховую и пустую, щелкала за правильный выбор. Потом увеличивала количество пустых, дошла до 6 штук. Потом заменила 2 пустые на чужие. А дальше стало лень, потому что нужно было куда-то тащиться и напрягать разных людей, ну и мы забросили это дело.
А с первой моей собакой так постепенно и доучили до конца, но у неё нюх шикарный был, как я понимаю по наследству, я с ней очень быстро всё это выучила.
Когда начинаю учить обнюхивать - один-два раза к своему запаху добавляю какой-нибудь интересный - например сыром чуть-чуть палку помажу. Чтоб не хватала зубами бездумно, а начала принюхиваться, чем пахнет. Как только носом потянула, сразу клик-кусок, а вот палку в зубы не отдаю. Когда хорошо уже нюхает, тогда палку отдаю, но не играть, а спокойно мне принести.
Вот как-то так. Это мой маленький опыт, может быть конечно всё неправильно, но собака ищет носом

[VERO]

Поздравляю с найденной пропажей! На счет привязывали и проживания это интересно! Про стикеры не знала, а где можно почитать?! Схема обучения стандартная. Две своих палки. Одну нюхаем, вторую ищем, затем выбираем из 2х палок, одна моя другая чистая. Затем из двух с запахом. Потом ищем свои среди 5, потом чужой запах поверх своих из двух. Далее из 2х одна чужая и одна чистая, далее увеличиваем число палок. Выбирал только доберман. Остальные делают это случайно. Сейчас овчарка чистый листик выборку не начинали. Я считаю что проблема во мне и обучении а не собаках потому как они не понимают задание

[tannechka]

selemy2010, годяться твои палки. Спасибо.
А мне очень не нравиться,что когда дают палку занюхивать собаку обычно за морду хватают. Это на собачем языке не слишком приятный сигнальчик,а тут еще и запах запоминай. А от собаки нужна сосредоточеность. Почитать не знаю,это со слов,еще ролики в и-нете попадаються. Сначала держим у себя стикер 1 шт. Потом приклеиваем его к дверке и щелкаем за тыканье в стикер. Переклееваем в разные места,и опять щелкаем за тыканье. Потом добавляем точно такой же но с другим запахом. И щелкаем только за тыканье в нужный. Внешне они не отличимы. Потом количество увеличивают и стикеры все время местами меняют. Собаке удается выиграть только после того как нюхать будет хорошо.

[VERO]

Спасибо попробуем, думаю хуже не будет, не будет ассоциации с выборочным предметами, а если  поймет задания наклею на палки. 

[selemy2010]

tannechka, при встрече отдам

А я за морду не хватала. Я вообще считаю, что это может помешать - и рука на морде пахнет, и палка пахнет. А когда учишь нюхать с кликером, они сами тянутся, не надо за морду держать. Мои тянутся, по крайней мере.

[VERO]

У нас мини прогресс, собака находит палку с которой играла среди 5 чистых. Стикеры печатает носом но нюхать и не думает, для нее это задание аля покажи где квадратик. Не поняла еще прикола.

[lkurshina2010]

VERO, молодчинки вы обе!!!

[selemy2010]

VERO, а вы попробуйте, мазнуть стикер колбасой - и подкрепить нюханье.

[VERO]

Спасибо, я попробую, за что люблю доберманов так это за нюх и понятливость.

[selemy2010]

VERO, спасибо за комплимент Правда хороший нюх даже у доберманов не у всех бывает - у меня была сука, которая вообще носом не пользовалась. Даже мяч в траве искала глазами, как бордер. Не знаю, почему так, я её взрослую взяла.