Гипертрофированные достоинства - гордость или проблемы?

[Natasha]

у вашей собаки недостаток -- он очень мощный .

Эта фраза заставила задуматься о том, что зачастую не только в коммерческих породах заводчики стремятся к "больше, выше, шире, мощнее, курносее, беби-фейснее" и прочим усилениям тех или иных качеств породы.
В соседней теме уже поднималась такая проблема, как современный тип. Пришли к заключение, что не всегда новые веяния - благо для породы. Что стандарты, хоть и претерпевают со временем изменения, однако в пределах разумного и не в укор здоровью собак.

Мне мало знакомы молоссы. Поэтому и любопытно мнение настоящих породников и проф. кинологов: хорошо-ли, когда молосс загружен, тяжёл более, чем это требуется его анатомией и параметрами стандарта? Это круто и всё? Или это действительно достижение для породы?

[Evolutsia]

Конечно же,собака богатырского телосложения выглядит более эффектно, особенно - в глазах дилетантов. Мне неоднократно приходилось слышать обсуждение за рингом: мол, проигравшая собака гораздо мощнее, объёмнее и "головастее" победителя, а значит эксперт сделал неправильный выбор...Но несомненно, что загруженность негативно влияет на движения молосса, а следовательно - и на его функциональность, в целом. Ни для кого не секрет, что чрезмерный вес - это один из факторов, способствующих возникновению и усугубляющих суставные проблемы, а также сердечные заболевания...

[Mica]

Я конечно не " настоящих породник и проф. кинолог",   но насколько я понимаю речь шла изначально о породе пиринейский мастиф.
Вот выдержка из стандарта:II группа FCI

ПИРИНЕЙСКИЙ МАСТИФ

( Pyrenean Mastiff )

FCI Standard N° 92 - 30.08.2002
...Рост
Верхний предел не ограничен. При всех прочих равных качествах предпочтение отдастся высокорослой собаке.
Нижний предел
Кобель: 77 см .
Сука: 72 см .
Желательно, чтобы нижний предел был выше 81 см для кобелей и 75 ем для сук. ...
...Общий вид

Пиренейский мастиф — очень крупная собака. Рост и размеры выше средних значений. Сложение пропорциональное. Очень крепкий, сильный и мускулистый. Костяк массивный. По натуре очень решителен. Несмотря на размеры, не должен производить впечатление тяжелого и вялого.... (С)
По-моему из стандарта следует, что чем собака больше и мощнее тем лучше-или я не прав?
А стало быть, эксперт давший описание "у вашей собаки недостаток -- он очень мощный ." со стандартом породы не знаком. ИМХО.
А вот если дело касается ретриверов, немцев и др., у которых заложен верхний стандарт роста и веса ( например у маремм кобель 67-73, сука 60-67) отклонение от стандарта стало быть ведет к каким либо отклонениям, то ли с ногами, то ли со скелетом.
ЗЫ: Ну очень мне пиринейцы на выставке понравилась. Вот это правда Бэст ин Шоу, такую увидишь-долго не забудешь...

[Natasha]

Несмотря на размеры, не должен производить впечатление тяжелого и вялого.... (С)
По-моему из стандарта следует, что чем собака больше и мощнее тем лучше-или я не прав?

В таком спорном случае без фотографии эталона породы и конкретной собаки, о которой пошла речь не обойтись. Сложно судить о тяжелой как недостатке или чем мощнее-лучше без взгляда на собак.

[Mica]

Мне кажется не слишком корректным выкладывать фото конкретной собаки ( у меня оно есть правда не в лучшем качестве) в данной теме.
А вот по мареммано-абруцким овчаркам могу сказать, что в России тенденция породы-укрупнение. Если стандарт требует вес кобеля в пределах 45 кг, то реально многие участники монопородок весят за 60.
Это связано с тем, что порода недостаточно распространенная ( не смотря на то, что на выставках обычно 4-5 собак этой породы),  и количество питомников можно пересчитать по пальцам. Более того, практически все поголовье России имеет в родословной одних и тех же итальянских собак то в виде дедов и бабок, то в виде прадедов и прабабок, а некоторые и так и так одновременно. Конечно это чревато проблемами с ногами. Но если за этим следить-ничего страшного нет. Единственное страшное в этом случае-идет расслоение породы на гигантов и более мелких, в результате формируются абсолютно не похожие друг на друга собаки . И вот это уже плохо. И бороться с подобным в первую очередь как мне кажется должны судьи , нещадно дисквалифицирующие собак, не попадающих в стандарт.

[Natasha]

Речь об испанском мастифе.
Это раз.
Другой момент, как верно заметил Михал - вопрос корректности.
Автор Наталья под ником Cannella ОЧЕНЬ завралась, либо реально БОЛЬШОЙ дилетант, который не отличает фразу от мощь и загруженность. А фото посмотреть уже хочется чисто из любопытства, т.к. как указала ЭКСПЕРТ - там серьёзные проблемы с физической кондицией собаки.
Что касается корректности обсуждения питомца Cannella - не мы первые начали. Наталья сама очень настойчиво привлекала всеобщее внимание к их персоне. Привлекла. Посмотрим, что может сказать РКФ о жалобе http://www.zveri-yuga.ru/index.php/topic,120188.msg263711.html#msg263711
Считаю вопиющей наглостью откровенную ложь Cannella и безнаказанное публичное оскорбление эксперта. Останется оно безнаказанным или нет - время покажет.

[Mica]

 Посмотрим, что может сказать РКФ о жалобе http://www.zveri-yuga.ru/index.php/topic,120188.msg263711.html#msg263711
Считаю вопиющей наглостью откровенную ложь Cannella и безнаказанное публичное оскорбление эксперта. Останется оно безнаказанным или нет - время покажет.
Мне кажется, что ничего оскорбительного в этом посте нет. Сколько людей, столько мнений... Две недели назад я тоже высказал мнение, что эксперт Ставораче стандарта маремм не читал, либо забыл. Эксперты тоже не боги помнить стандарт собак, которых в России единицы. Давайте сделаем скидку на эмоции ( вспомните ваше недоумение судейством Горбачевского после таганрожской выставки в мае 2011).
Что касательно фото-я выкладывал его в теме выставке ( испанский мастиф) и откровенно мне собака понравилась, даже появилась мечта завести себе нечто подобное. (не ее породные данные для того чтобы их оценить нужно знать данную породу).
ЗЫ: А вообще бы хотелось увидеть скан описания. Проблемы с физической кондицией у собаки производителя-это серьезное  обвинение в адрес заводчика.

[Natasha]

Проблемы с физической кондицией у собаки производителя-это серьезное  обвинение в адрес заводчика.

Владельца. Заводчик может получить шикарную собаку. А вот владелец своим выращиванием... угробить.
Или речь о владельце\заводчике? тогда ОЙ...

[Minodora]

Natasha,

Наташа ты чуть не права.
она не оскорбляла эксперта.написала свое личное мнение в немного эмоциональной форме.
я читала гораздо худшие отзывы о других экспертов.
мне к примеру тоже не понравился данный эксперт.
ноооо) веришь еще б разок пошла)
просто для интересса

[Natasha]

Ок. Я тоже живой человек и тоже с эмоциями Однако, точно знаю, что данный человек кривит душой, когда пишет о судействе и описании. Истинное положение вещей немножечко так другое на самом деле.

[Наталья Англомастиф]

По-моему из стандарта следует, что чем собака больше и мощнее тем лучше-или я не прав?

Не совсем правы. В породах, в стандарте которых не предусмотрена верхняя планка, рост, вес, массивный костяк, объем (не путать с загруженностью) являются достоинствами только в совокупности с правильными пропорциями, отличной анатомией, свободными движениями, что вкупе редкость.

[Наталья Англомастиф]

Мне мало знакомы молоссы. Поэтому и любопытно мнение настоящих породников и проф. кинологов: хорошо-ли, когда молосс загружен, тяжёл более, чем это требуется его анатомией и параметрами стандарта? Это круто и всё? Или это действительно достижение для породы?

Меня сложно назвать породником, а тем более проф.кинологом, но позволю себе высказать мнение в рамках обожаемой мною породы. Необходимо различать стандартных (два основных типа - американский и английский), гипертипичных, излишне сырых и загруженных мастифов. Все они имеют место быть и заслуженно занимают свои ниши. Я не буду вдаваться в конкретику - это длинная история. "Звездят" в основе своей стандартные мастифы в типах, которым отдают свое предпочтение те или иные судьи. На гипер, сырых и загруженных (в данном контексте я не имею в виду излишний вес) мастифов, в той или иной степени не входящих в рамки стандарта, во всем мире есть свои любители. С одной стороны, нередко подобные собаки чаще страдают проблемами со здоровьем, с другой - они необходимы для племенной работы. Уже поняла одно - в мировом масштабе баланс есть, и, думаю, что при помощи стандарта и настоящих породников он останется.

[Mica]

Оффтоп : В теме про эксперта Полетаеву выложены фото обсуждаемой собаки. Можно их вставить сюда ( думаю владелица будет не против) для удобства обсуждения. Тем более- есть прекрасная возможность увидеть "  серьёзные проблемы с физической кондицией собаки. (С)"

[Наталья Англомастиф]

Оффтоп : В теме про эксперта Полетаеву выложены фото обсуждаемой собаки. Можно их вставить сюда ( думаю владелица будет не против) для удобства обсуждения. Тем более- есть прекрасная возможность увидеть "  серьёзные проблемы с физической кондицией собаки. (С)"

Вы породник? Или эксперт?

[Mica]

Вы породник? Или эксперт? (С)
Конечно нет.  Я сомневаюсь , что на этот форум заглянет породник-эксперт по испанцам. Но и раскидываться фразами о "серьезных проблемах с физической кондицией" тоже не стоит. Без фотоподтверждения либо копии описания собаки экспертом эти слова являются голословными, то есть фактически наносящими ущерб деловой репутации заводчика. А это уже не жалоба в РКФ, а ст. 152 ГК РФ. "Защита чести, достоинства и деловой репутации"
А дальше пусть каждый решает сам-есть эти недостатки или нет.