Мареммано-абруццкая овчарка

[Mica]

Отвечу по пунктам:

я привёз крутого кобеля от крутых родителей, а вы все быдло и собаки у вас неподходящие - мягко говоря......................

Можно спросить, из чего Вы сделали такой вывод? Кобель становится крутым только после определенного возраста и прогнозировать в столь юном возрасте что либо невозможно.( Его еще нужно правильно вырастить, социализировать и др.)
Никого из владельцев маремм и их я не оскорбил и более того-сколько людей-столько мнений и объективность дают только выставки. Я просто задал вопрос: если вы не хотите укрупнения породы-то почему для вязок выбираете крупного кобеля?
Эту тему читают люди, зачастую далекие от мира маремм, и посты о переростках как мне кажется негативно скажутся на их отношении к крупным собакам этой породы. Особенно когда их пугают дисплазией ( хотя заболевание наследственное и не связано с весом собаки). И все три моих очень подробных поста имели только одну цель-показать людям далеким от породы, что "Укрупнение" -не так страшно. И спорить я не собирался-но и обвинять судей в некомпетентности, а заводчиков в сознательном вырождении породы я себе не позволял. А тем более непонятен ваш пост:

"Вы просто начинающий владелец и очень хотите чем-нибудь отличиться
новички всегда обожают хоть как-то показать свои ново обретённые знания, не совсем осознавая чем оперируют." (С)
А этот пост мне тоже не совсем понятен... Напоминает классическое "Сам дурак". Да, у меня нет опыта содержания питомника, да и навряд ли будет. Мне достаточно двух собак, и я надеюсь , что им со мной хорошо Но просто получается-уже даже спросить нельзя-зачем кинолог со стажем, который говорит об укрупнении, использует в вязках более крупного кобеля. Получается как то странно, не так ли? Я понимаю вас-у вас свое видение развития породы. Но обычно в таких постах пишут ИМХО.

[пихта-руна]

Mica
Стандарт роста кобеля мареммы 65-73 см. у любой крупной породы допускается отклонения в ту или иную сторону на 2,5 см. Главное - чтобы, собака была красивой и гармоничной, гловное - её движения на рыси.
я не думаю, что отклонение на один см - так страшно...
Вязка суки среднего костяка с крупным кобелём не влечёт за собой превышение стандартного роста, а всего лишь добавляет костистости поголовью. А вот, вязки очень крупной суки с очень крупным кобелём может повлечь за собой изменение морфологии породы.
Маремме несколько тысяч лет и она пришла в руки к нам в своём неизменном виде - в этом её огромная ценность и вправе ли мы изменять её - просто потому-что нам так больше нравиться???
Всем известно - что, гиганты собачьего мира - доги, сенбернары, ньюфы, мастифы и т.д. живут не более восьми лет. Лично для меня - это очень обидно - только собака заматерела - и уже старая. Помимо мареммо-абруцких овчарок, я занимаюсь разведением Бернских зенненхундов.
Моим старшим собакам по восемь лет - они активны, здоровы и выглядят на лет пять.
А, в Москве считается, что бернский зенненхунд живёт 9-10 лет. В восемь лет это уже очень старая собака...
Несколько лет назад в Москве некоторые заводчики увлеклись крупными размерами у бернов. Но сейчас всё на своих местах - все вернулись к средним стандартным собакам.
Самое главное для мареммы при вязках крупных производителей - это чтобы, не появилась сырость конституции! Крупная собака должна должна всё равно легко двигаться на рыси в ринге.
Появление "сырости" в породе изменит её здоровье, её выносливость, неприхотливость, изменит её общее качество жизнеспособности и продолжительность жизни!
О-о! Вы знаете, мне тоже нравяться крупные собаки - мне нравяться Пиренейские Горные за их громадный рост, и ещё нравиться тибетский мастиф.... просто огромный рост собаки - очаровывает человека.
Но, я лично хочу собаку-долгожительницу, быструю и подвижную, очень здоровую, выносливую.
Маремма - только недавно в России и время покажет , что произойдёт с этой породой у нас в стране - через десять лет.
я повторюсь, ещё раз спрашивая:- вправе ли мы изменять самобытную породу, которой несколько тысяч лет??? Вправе ли мы диктовать изменения стандарта, просто потому-что - нам так больше нравиться???

[пихта-руна]

И ещё про выставки и экспертизу...
Есть судьи ол-раундеры и есть породники. у редкой породы соответственно - породников мало.
Ол-раундер т. е. эксперт- универсал судит за день несколько десятков пород (я о крупных выставках)
Эксперт хорошо знает стандарт всего нескольких пород, а остальных оценивает  исходя из своих личных предпочтений.
Неужели вы думаете, что, каждый эксперт чётко помнит какой у мареммы стандарт? Они видят маремму и ассоциируют её с Пиренейской горной - общий архетип белых горных собак - она должна быть белая и большая. А о, том, что маремма морфологически относится  к первой группе т.е. к овчаркам, а не ко второй т.е. догообразным - это как-то не учитывается.
Достаточно было присутствовать на последних двух Евразиях. Первую Евразию - судила судья-олраунд, она выбрала на первые места всех самых крупных маремм.
На Евразии-2 был эксперт-породник - Президент клуба в Бельгии. Ситуация кардинально изменилась, - эксперту очень НЕ понравилось что, в каждом классе много крупных маремм, всех крупняков он отправил восвояси с оценкой оч.хор. и на первые места выбрал собак идеально стандартного веса и роста. Лучшим Представителем Породы стал Лео- Светланы Мироновой GALILEO DELLA PERLA MAREMMANA привезённый из Италии.
Монопородные выставки - часто судят - далеко не породники!!! Взять хотя-бы одну из последних моно под экспертизой господина Барбосова....
мне кажется он вообще не держал в руках стандарт породы и уж тем более не вникал в морфологические особенности древней рабочей собаки. а результат? - Чемпионы Клуба монопородной выставки.
Мне лично все мареммы нравятся и средние и маленькие и крупные и гиганты - все по своему хороши. Нет некрасивых маремм!!! Все - красивы!
Просто есть порода сформированная тысячелетиями и ещё не сильно изменённая и есть стандарт разработанный компетентными людьми!

[пихта-руна]

ещё ... приведу отрывок из статьи Андрея Мудрова - легендарного человека, который завёз маремму в Россию и основал крупнейший в питомник "Ромул" и стал Топ-заводчиком Мира 2008 года :-
....Ценой выставочного преимущества становиться здоровье собаки....
"..В самой Италии есть почитатели высоких массивных маремм. Это заводчики из региона Абруццо. В этом горном районе довольно-таки устойчиво мнение о том, что собака,не превышающая в росте планку, установленную стандартом FCI, животное никудышное. Здесь приветствуется выведение псов,"преодолевающих холкой" 75 см, что нередко в качестве примера приводят собаководы России,где, как и в Америке, тяга к "самому-самому" бытует испокон веков и, похоже неискоренима."Исходным материалом в Абруццо,- поведала мне владелица питомника "Сельваспина" докторесса Анна Альбриго, - стали собаки, которые из-за своих размеров были не в состоянии следовать за отарами на зимние пастбища и оставались в горах. Это здоровенные особи, задние конечности которых почти что лишены углов. Тех собак и сегодня разводят в Абруццо, упорно называют абруццкими мастифами, пытаясь разжечь давний спор  о том, к какой группе относятся мареммаано-абруцкие овчарки: к лупоидной или мастифоидной....
...в этом нет ничего удивительного: любое "национальное животное" во всей полноте своих породных признаков и всеми событиями вокруг него происходящими - часть культуры народа.....
                                                                          автор Андрей Мудров

[Mica]

Огромное спасибо за развернутый ответ. В плане размеров собаки -абсолютно с вами согласен, нет некрасивых маремм. Мне, например, очень нравятся и Онейрос, и Ратибор-при этом коренастый костистый  Ромул Фаррерус со средним ростом -тоже великолепная собака .
Мне кажется, что главное для мареммы это постоянные физические нагрузки и хорошее питание.
А о судьях-даже спорить не буду, но и олраунд-олраунду рознь. поэтому и выставки ( особенно с иностранным экспертом) зачастую становятся лотереей.

[Уэльс Мэнор]

Михаил поздравляю ВАС с приобритением  Красивый малыш
Начиталась....Алена так интересно ты пишешь... Я с тобой полностью согласна! Прежде всего здоровье! У меня вот азиат с дисплазией мучается и я вместе с ним

[пихта-руна]

Новые фото наших малышей!

[семисвета]

Ого, перепалка....Алена, не обращайте внимания.Михаил любит поспорить и на других форумах.Я уже с этим столкнулась.При этом он утверждает, что спорить не собирался...)))Тем более что спорить с заводчиком-профессионалом глупо.Вы отличный заводчик! И все Ростовские мареммы, купленные в Вашем питомнике- отличное тому подтверждение. И мои Сэм и Динка в том числе)))

[семисвета]

Боже, какие классные малыши  Я в восторге

[Mica]

Ого, перепалка....Алена, не обращайте внимания.Михаил любит поспорить и на других форумах.Я уже с этим столкнулась.При этом он утверждает, что спорить не собирался...)))Тем более что спорить с заводчиком-профессионалом глупо.Вы отличный заводчик! И все Ростовские мареммы, купленные в Вашем питомнике- отличное тому подтверждение. И мои Сэм и Динка в том числе)))

Уважаемая семисвета! В нашем с Вами последнем "споре" ( хотя в споре аргументируют свою позицию обе стороны) вы признались-что не в теме и собаками интересуетесь только для души. Знаете, великие сказали "В споре рождается истина", и независимо от того, кто перед тобой-заводчик-профессионал , или просто юзер-любитель, любое мнение имеет право на существование. Более того-эта ветка открыта как раз для споров и обсуджения породы, а никак не для рекламы. Для этого существуют соответствующие разделы ( Например раздел Питомники).
 А объективные факты подменять собственными субъективными мнениями-не позволено никому.
ЗЫ: А насчет споров о размерах маремм-вы действительно не в теме. Почитайте таких заводчиков-профессионалов как например Николай Мудров ( если его нужно представлять...заводчик Ромула Онейроса например, владелец ведущего питомника маремм в России по количеству побед, Древнее братство).Если нужно-ссылочку дам, когда на этом сайте у вас личка заработает ( после 15 сообщений на этом форуме).

[пихта-руна]

Mika
"В споре рождается истина" - в этом  - я с вами согласна..
и чем больше мы здесь с вами беседуем тем - лучше ...
а, насчёт Николая Мудрова ....................
я с ним лично очень хорошо знакома, а также ещё лучше знакома с Андреем Мудровым
я в прошлый раз сдержалась, а так, вобще хотела порекамендовать вам Общение с Николаем Мудровым - Вы с Ним бы Нашли общий язык!!!!!!!!!!!!!!!!!
очень замечательно знаю натуру Н.М. - он жутко любит всем нахамить и всех опустить и очень любит хвалиться своими знаниями. в итоге - народ просто предпочитает - поменьше с ним общаться...............
а, насчёт Онейроса и всех остальных............................
- Всех Маремм из Италии - привёз -Андрей Мудров  - в том числе и в питомник "древнее братство"........... Онейрос - Ромул Онейрос!!!!!!!!!!!!! и то, что вы читаете в постах Н.М. - всего есть-жалкие потуги Н.М. выглядеть более  значительным  по сравнению с другими...

[Mica]

Всех Маремм из Италии - привёз -Андрей Мудров  - в том числе и в питомник "древнее братство"........... Онейрос - Ромул Онейрос!!!!!!!!!!!!! и то, что вы читаете в постах Н.М. - всего есть-жалкие потуги Н.М. выглядеть более  значительным  по сравнению с другими...

Спасибо за ответ. Как то я более склонен верить результатам выставок, нежели чем званию "живая легенда". Ну и Venera , мать Онейроса, как мне кажется принадлежит на праве собственности именно Н. Мудрову( стало быть кто заводчик-если не он).Почему Онейрос -Ромул? Стоит копировать ответ Николая-или вспомните?
Что "распив с братом бутылочку -другую они решили, что щенки от вязки Венеры и Сезаре удобнее будет записать на питомник Ромул ( тогда питомника Древнее братство еще не существовало)"-с его собственных слов. Я не прав? Если не прав-поправьте, пользуюсь только доступной мне информацией.
Вот инфа с офицального сайта питомника Древнее братсво:
(С) Датой основания питомника мареммо - абруцких и кавказских овчарок «ДРЕВНЕЕ БРАТСТВО» считается 14 октября 2005 года, когда родились первые щенки от выдающейся по выставочной карьере и качеству  потомсттва, как оказалось впоследствии, импортированной из Италии VENERE, хотя официально он был зарегистрирован 17 мая 2007 года (РКФ №8253). VENERE и ее родная сестра VENIA и составили основу питомника.

 

а, насчёт Онейроса и всех остальных............................- Всех Маремм из Италии - привёз -Андрей Мудров  - в том числе и в питомник "древнее братство"......

Кстати, и русский язык не Федор Достоевский  выдумал. Но пользовался, однако, превосходнейше... Так что аргумент, что привез маремм именно Андрей... НУ привез-и что? Чего добился? Если уж пишем о питомнике Ромул-может будем писать правду о его теперешних собаках? ( опять таки-сужу по информации из открытых источников).  А мареммы "Миросвета" -тоже приехали вместе с ним ( хотя собаки там очень интересные)? А Niva? А David? ( это если из последних привезенных)
Опять таки насчет  (С) он жутко любит всем нахамить и всех опустить и очень любит хвалиться своими знаниями. в итоге - народ просто предпочитает - поменьше с ним общаться...............
Я так понимаю камень в мой огород? ДУмаю да.... Мне казалось, что это тема о мареммах, а не о моем характере. Более того-покажите мне хамство хоть в одном из моих ответов.
А вообще мне кажется, что если люди которые интересуются породой зайдут в эту ветку-они должны иметь возможность видеть все плюсы и минусы ( правда минусов я не вижу) мареммано-абруцких овчарок, определенных размеров, кровей и питомников, и надеюсь в дальнейшем никто не сочтет обычную дискуссию "ой,перепалка".
Я совершенно не ищу не спора, не ссор с кем бы то ни было, но давайте будем объективны: существуют различные ветви маремм ( и мареммские и абруцкие) и им более 2000 лет. И те и другие существуют веками-и не нам их изменять. Но вот попробовать разобраться-откуда что идет в той или иной собаке-очень хочется. Только навряд ли кто честно, как например тот же Н. Мудров ответит, что рыжесть в породе-наследство Лайлы, курчавость-Фулмина и др... И так ли это на самом деле?

[Mica]

А кстати, чтобы быть объективным скопирую интервью А. Мудрова
...(С-Инфодог)
В целях распространения породы в России, я завез уже взрослых производителей, таких как :FULMINE de LUCUS ANGITAE, LОLA DEGLI ELMI, GINA DEGLI TLMI, INDIA, NOVARRO DEGLI ELMI.
 В 2004году были завезены 3 помета:
 На «V» - VASCO ( вл. И.Лабузова, п-к «Герсилия»), VENERE ( вл. Н.Мудров, п-к «Древнее Братство»), VENIA ( вл. Н.Мудров, п-к Древнее Братство»), VISSIA ( вл. А.Мудров).
 На «Е» - ETTOORE DEGLI ELMI ( вл.Кузнецова, п-к «Сосенки») , ERNESTO DEGLI ELMI ( вл.С.Миронова, п-к « Миросвет»), ELIA DEGLI ELMI ( вл. Актов В.В.) ETRUSCA DEGLI ELMI ( вл.Г.Митюкова, п-к «Лициний Красс»), EVITA DEGLI ELMI ( О. Трифоленко).
 На «О»: - ORSETTO DELL ANTICA TENUTA ( вл.А Мудров), OROBIANCO DELL ANTICA TENUTA (вл. А.Мудров), ONDA DELL ANTICA TENUTA ( продан частному вл.), OSSIRIDE DELL ANTICA TENUTA (продан частному вл.).
 Также в 2005 году из Финляндии в Россию был завезена Александром Маркеловым HALDBURG CASTELLANO, который практически не используется в разведении.
 
ЗЫ как мы видим-собаки подобраны действительно классно-только все ли их потомки стали большими Чемпионами?

[пихта-руна]

Mika
я же не про вас говорила, а про Николая Мудрова, я же сказала::- тема замечательная, чем больше дискуссий, тем лучше, за счёт таких любознательных людях как вы - живёт общение на форумах и это замечательно!
насчёт привоза собак из Италии - я и имела ввиду привезённых собак тех лет, а не сейчас - не делайте из меня дуру и сами дурачком не прикидывайтесь
Как раз я и подчеркнула - все собаки в "древнем братстве" привезены именно Андреем Мудровым. Николай Мудров никогда не утруждает себя выездами далее московской области. А насчёт распитой бутылочки - это же и есть та тема:- Николай Мудров всё тужится стать значимей и придумывает различные истории. Был бы Онейрос - "древним братством" - жил бы никому не известный где нибудь во дворе...
насчёт того, что не все собаки и их потомки становятся чемпионами....
я думаю вы прекрасно сами понимаете - всё зависит от хозяев, собак сотни , а выставляют единицы. например - Ромул Ферентий - сын OROBIANKO  сейчас Интерчемпион, а если бы не выставлялся - был бы никому не известен!!!
насчёт недостатков - каждая великая собака несёт в себе какие-либо недостатки, для этого и существует - умные заводчики стремящиеся к идеалу стандарта.
а насчёт чего добился Андрей Мудров??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
спросите лучше чего он не добился!!!!!!
или чего добился Н.М. - Кроме того, что он выствляет своих собак только под экспертами-друзьями???
Андрей Мудров завёз Мареммано-абруцкую овчарку в Россию. В течении десяти лет он создал крупнейший и один из лучших питомников в Мире. Создал обширную рекламу породе в России. кульминация как заводчика - в 2008 году на чемпионате Мира - Андрей Мудров признан - Топ-заводчиком Мира!!!! Топ-заводчик Мира - и вы спрашиваете чего он добился?????????????
конечно, сейчас всё печально - питомник пришёл в упадок, Андрей Мудров спился. я вас уверяю - Николай Мудров не далеко ушёл от в отрицательном случае от своего брата...
сколько раз говорили о отвратительном содержании маремм в "дренем братстве", я лично видела в каком состоянии была представлена на моно под экспертизой Фалетти - если, я не ошибаюсь - Бретия. видно, что в прошлом красивая сука - вся жёлтая,грязная, с отросшими когтями и с жутким синдромом страха от отсутствия социализации.
Андрей Мудров - был очень творчеким человеком, невероятно разносторонним и интересным. И как часто мы наблюдаем в Мире творческих людей - сначала они на пике славы, а потом достигнув кульминации и к сожелению не увидев дальнейших перспектив - спиваются, обкалываются и пускаются во все тяжкие.......................
Но !!!!!! при этом они остаются легендой! и их почитают за то, чего они добились, и что они дали человечеству!!!
 к сожалению, так случилось с Андреем Мудровым - он в течении десяти лет - работал над породой, много ездил по всему Миру. добился кульминации - и к сожалению - далее потерял цель. Хотя, конечно в творчестве не бывает предела и новый путь всегда можно найти. Видно - часто люди теряют слишком много энергии и далее не находят новый источник вовремя....

[пихта-руна]

Mika
я вас уверяю, если вы бы поехали в Москву на выставку со своей девочкой - совершенно не касаемой "древнего братства" и выиграли бы класс, то по приезду домой  - вы бы прочитали на московском форуме - очень нелестные слова о себе и о вашей собаке именно от Николая Мудрова. и уже бы не относились с таким восторгом к Н.М., а если бы посетили его питомник и побеседовали немного с ним - поняли бы, что сейчас это не совсем адекватный человек....