Начало | Помощь | Войти | Регистрация
Почта: support@zveri-yuga.ru
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 Мая 2012, 03:43:42
Правила форума | Как добавить фото | О нюансах раздела «Продам»
Новости: РЕКЛАМА НА НАШЕМ ФОРУМЕ: УДОБНО, ВЫГОДНО, ПРЕСТИЖНО! Раскрути свой сайт и услуги у нас - отлично работает! Жмите здесь подробности!
Звери-Юга  |  СОБАКИ  |  Породы (Модератор: Василиса)  |  Тема: САРМАТ- миф или реальность??? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] | Вниз
Автор Тема: САРМАТ- миф или реальность???  (Прочитано 2689 раз)
Pino4~OK
C нами с - 2008-06-30
Новичок


С Вами согласны 2
Оффлайн

Сообщений: 0


Cпасибо от вас: 11
Спасибо вам: 5
« : 18 Марта 2009, 15:07:52 » Закрепить пост

наткнулась в инете на описание этих собак... Но фото очень и очень мало. Если кто найдет интересные ссылки , киньте сюда плиз почитать.
Записан
Natasha
Тел. 8-903-43-39-310
Администратор
C нами с - 2008-02-11
Аксакал форума


С Вами согласны 248
Оффлайн

Сообщений: 16636
Моё реальное имя: Наталья Валентиновна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 5110
Спасибо вам: 2982
ТОМХАУС БОРНЕО - моя собака!

WWW
« Ответ #1 : 18 Марта 2009, 15:16:40 »

Порода: Сармат

Крупного роста, грубого типа сложения, обладает громадной силой и отвагой, недоверчив к посторонним, неприхотлив. Исключительно преданный, покорный своему хозяину и его близким. Агрессия собаки исключительно избирательная: защита хозяина, территории, пустующей суки, самозащита.

Во дворце ассирийского царя Ашшурбанапала (628-668 г.г. до нашей эры) найдены глиняные клинописные таблички и терракотовые доски, изображающие сцены охоты на львов с участиемогромных догообразных собак, подтверждающие сходство с совремменным САРМАТОМ.

* * *

Тип конституции. Грубый, с массивным костяком и мощной мускулатурой. Кожа толстая, эластичная, объемная, образует значительные складки на голове и шее. Индекс формата. Для кобелей -100-105, для сук - 102-108. Высота в холке. Для кобелей - от 80 до 110 см, для сук - от 70 до 90 см. Тип нервной деятельности - уравновешенный, спокойный. Пороки: резкая возбудимость, трусость.

Половой тип - хорошо выражен соответственно полу. Кобели мужественнее, крупнее и массивнее сук. Половой диморфизм ярко выражен.

Шерстный покров. Шерсть короткая, грубая, прямая, с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней поверхности ног шерсть короткая, плотно прилегающая. Пороки: очень короткая шерсть без подшерстка, мягкая, волнистая или курчавая.

Окрас. Черный, черно-пегий, бурый, буро-пегий, тигрово-пегий, рыже-пегий, пятнистый в комбинации указанных цветов. Пороки: серый с любыми оттенками, чепрачный, чисто белый, крапчатый.

Голова. Массивная, широкая в черепной части, имеет плавный переход от головы к морде, лошадиного типа, с сильно развитыми скулами, расстояние от затылочного бугра до кончика носа составляет 34 - 36 см. Затылочный бугор хорошо развит. Недостатки: облегченная голова, резкий переход ото лба к морде, укороченная морда. Отсутствие складок на голове и шее.

Уши. Небольшие, висячие, низко посаженные (коротко купируются). 23 длины уха, иногда - середина уха находятся на уровне линии глаз. Недостатки: высоко поставленные, некупированные уши.

Глаза. Темные, широко поставленные, прямо посаженные. Недостатки: светлые или косо посаженные глаза.

Зубы и прикус. Зубы белые, крупные, в полном комплекте. Прикус ножницеобразный до 3-х лет, позднее - стык и незначительный перекус. Допускается стык и незначительный перекус у щенков, родившихся очень крупными, весом 1000 -1200 гр.

Шея. Короткая, мускулистая, поставлена низко, 30 - 40 град, по отношению к линии спины. Имеет умеренный двусторонний подвес. Недостатки: удлиненная шея, отсутствие подвеса или значительный подвес.

Грудь. Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди находится ниже локтей. Недостатки: уплощенная, мелковатая грудь. Пороки: плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь.

Живот. Умеренно подтянутый. Недостатки: излишне подтянутый живот или опущенный (прибрюшистый) живот.

Холка. Высокая, хорошо выраженная. Высота в холке на 1 - 2 см выше высоты в крестце. Недостатки: низкая, недостаточно выступающая над линией спины холка.

Спина. Крепкая, прямая. Недостатки: мягкая или выпуклая спина. Пороки: провисшая или горбатая спина.

Поясница. Короткая, ш несколько выпуклая. Недостатки: удлиненная, прямая или низко выпуклая поясница. Пороки: длинная, узкая или провисшая поясница.

Круп. Широкий, мускул почти горизонтальный. Недостатки: несколько скошенный круп. Пороки: узкий, короткий, резко скошенный круп.

Хвост. Высоко посаженный, серповидный, опущенный, до скакательного сустава. Коротко купируется. В большинстве щенки рождаются куцехвостыми. Недостатки: некупированный хвост.

Передние конечности. Прямые, параллельные друг Задние конечности - параллельно поставленные; выпрямленные в коленных и скакательных суставах. Плюсны массивные и отвесно поставленные. Недостатки: незначительные отклонения от napaллельности в постановке ног. Пороки: резко выраженные отклонения в постановке ног.

Лапы. Большие, овальные, сводистые, в комке. Недостатки: удлиненные плоские лапы. Пороки: сильно распущенные плоские лапы.

Движения. Свободная, неторопливая рысь и очень быстрый галоп, переходящий в недолгий карьер. Недостатки: незначительные отклонения от нормального движения. Пороки: связанные движения.Дисквалифицирующие пороки - все значительные отклонения нормы.    Это щенок сармата
Возраст этого щенка - 8 месяцев, а его размеры уже соответсвуют описаниям древних догов путешественника XIII века Марко Поло.
Высота в холке 90 см,
Прогнозируемый рост до 110 см,
Длина головы 31 см,
Объем пясти 17 см

От сармата трудно оторвать взгляд, он завораживает своей мощью, а выражение глаз говорито незаурядном уме.
ИСТОЧНИК
Записан

Natasha
Тел. 8-903-43-39-310
Администратор
C нами с - 2008-02-11
Аксакал форума


С Вами согласны 248
Оффлайн

Сообщений: 16636
Моё реальное имя: Наталья Валентиновна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 5110
Спасибо вам: 2982
ТОМХАУС БОРНЕО - моя собака!

WWW
« Ответ #2 : 18 Марта 2009, 15:27:17 »

Сармат [Sarmat]

«Сарматы - объединение кочевых скотоводческих племен (аланы, рокса-ланы, языги и др.). В VI - IV вв. до н. э. жили на территориях от р. Тобол до Волги. В III веке до н. э. вытеснили с севера Причерноморья скифов. Вели войны с государствами Закавказья и Римом.» (Советский энциклопедический словарь, 1990 г.). С племенами сарматов пришли на новые земли их собаки, которых так и называли - сарматские. В исторических документах Европы встречаются многочисленные упоминания об аланских или сарматских собаках.

Так было решено при благоприятном исходе наших поисков вернуть потомкам древних, собак их историческое название.

Происхождение сарматов мало изучено, однако известно, что родиной этих догообразных собак является Азия. Там, за несколько тысячелетий до нашей эры, скотоводческие племена приручили предков тибетских собак. А точнее сказать, не приручили, а заключили дружественный союз. Приручить могучего зверя было бы не по силам, да и опасно. Людей и зверей свел взаимный интерес друг к другу, чему во многом способствовал интеллект этих собак. Да, именно интеллект и стремление обрести покой, подчинившись высшему разуму, предоставив взамен силу и отвагу. Действительно отвагу, поскольку отваги у диких зверей не бывает. Это одна из интереснейших и очень древних пород собак.

По сохранившимся изображениям сармат близок по типу к черному тибетскому волку, с той лишь разницей, что у волка была густая черная и длинная шерсть, сармат же имеет короткую густую шерсть с плотным подшерстком. Все остальные признаки тибетского волка эти легендарные собаки пронесли через тысячелетия и сохранили в чистоте: огромный рост, объемную тяжелую голову, черный и бурый окрас, складки кожи на голове, подвес, тенденцию к перекусу.

Одно из первых свидетельств о Тибетском доге относится к 1121 году до нашей эры, когда один из представителей этой породы в качестве травильной собаки был подарен китайскому императору. Известный путешественник XIII века Марко Поло писал, что эта собака, ростом с осла, не испугалась вступить в бой с огромным горным быком (вероятнее всего, речь шла о яке). Вот какую отвагу, силу, разум, дерзость и многие другие качества несут в себе потомки этой удивительной собаки. В Индии, Месопотамии и Китае широко использовались эти мощные, злобные по отношению к чужим людям собаки в качестве караульных и боевых. В Европе их называли по-разному:
молоссами, эпирскими собаками, мастифами. И везде, где бы они ни появлялись, эти собаки пользовались большой любовью и авторитетом. Этих наводящих ужас псов воины использовали в боевых походах для нанесения первого удара по шеренгам противника, надевая на шею собакам ошейники с острыми ножами, а также для охоты на крупных хищников. Во дворце ассирийского царя Ашшурба-напала (668 - 626 г.г. до н.э.) найдены глиняные клинописные таблички, изображающие сцены охоты на львов с участием огромных догообразных собак.

В Китае их дрессировали для охоты на людей. В Древнем Риме молоссы дрались на гладиаторских ристалищах и несли службу в царских покоях. Чутким и храбрым собакам доверяли охрану своих детей богатые вельможи. Состоятельные матроны держали этих псов в своих спальнях, доверяя им больше, нежели нанятым охранникам из числа воинов. Распространяясь по все новым территориям и странам, сарматы скрещивались с другими породами собак местного происхождения бесконтрольно или по причине целенаправленной селекции.

В результате возникла огромная армия современных догообразных собак, которые до сих пор являются представителями наиболее ценных пород вообще.
Источник: IKU - Сайт
Записан

bango
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-11
Старожил


С Вами согласны 8
Оффлайн

Сообщений: 6491
Моё реальное имя: Татьяна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 956
Спасибо вам: 443
WWW
« Ответ #3 : 18 Марта 2009, 15:46:57 »

Очень похож на Тибетского Мастифа...
Записан

Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.
Добро Пожаловать на сайт!
lenalu
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-08
Житель форума


С Вами согласны 33
Оффлайн

Сообщений: 2265
Моё реальное имя: Елена
Откуда: Батайск тел.89289006731



Cпасибо от вас: 180
Спасибо вам: 269
« Ответ #4 : 18 Марта 2009, 15:59:31 »

Интересовалась я сарматами. Миф это. Среднеазиаты-переростки. Фото, которые встречаются, частенько просто нелепы.
Записан
lenalu
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-08
Житель форума


С Вами согласны 33
Оффлайн

Сообщений: 2265
Моё реальное имя: Елена
Откуда: Батайск тел.89289006731



Cпасибо от вас: 180
Спасибо вам: 269
« Ответ #5 : 18 Марта 2009, 16:12:13 »

Сарматы.
Давно – лет двадцать назад у меня был «Запорожец». Это был мой первый автомобиль. Он мне достался уже изрядно гнилой и «примученный», поэтому его долго латали и перекрашивали. Так как красили его в больничном гараже (я тогда работал в больнице, и мне оказали «гуманитарную помощь», всячески намекая, что я – пожизненный должник, ибо мой «захар» был первой покрашенной ребятами иномаркой), то колористическое решение было найдено в классических цветах санитарных карет – радикальный красно-белый цвет. Красный низ, белый верх… Очень вызывающий тарантас получился. Даже в чем-то пафосный. Еще я хотел ездить с максимальным комфортом. В моем понимании (на тот момент), вершиной такого комфорта, применительно к «запорожцу», было оснащение его музыкой (сейчас это называется «аудиоподготовка»). Так как покупка фирменной магнитолы для означенного самобеглого экипажа казалась мне немыслимым развратом, то в качестве «аудиорешения» была выбрана бескомпромиссно дешевая то ли индийская, то ли – китайская поделка с говорящим названием «поВасоник». В яркой коробке кроме собственно «шарманки» лежали два изящных динамика, а на видном месте красовалась гордая надпись «Мощность – 500 ватт». Домой я ехал в некотором ужасе, ибо серьезно опасался, что столь мощное звуковое давление разорвет мою машинешку, или, по крайности – выдавит стекла.


После установки, однако, выяснилось, что мои страхи были совершенно беспочвенны – ибо при работающем двигателе это изделие братского китайского (или индийского) народа никак себя не проявляло. То есть его вообще не было слышно. То есть – абсолютно.
Но я человек упрямый, поэтому, осознавая явную недостаточность мощи двух 500-ваттных динамиков для аудиоподготовки иномарки с двигателем воздушного охлаждения и дырявым глушителем, поехал на Тишинский «блошиный» рынок и купил там одну большую, черную, сильно «бэушную» колонку (пары ей, такой страшной, не нашлось). Ее я прикрутил двумя кусками алюминиевой проволоки к каким-то толи дыркам, толи – железякам под приборной панелью и соединил с одним из выходов «повасоника». И полилась нежнейшая музыка! Правда, на ходу колонка раскачивалась и больно колотила меня по колену, но вскорости я научился так располагать ногу, что радикальная аудиоподготовка не причиняла мне ни малейшего неудобства. Сплошной кайф и нирвана, ибо в салоне, кроме докучливого тарахтения и приличествующих богатой отделке лимузина скрипов можно было слышать более гармонические шумы, вполне способные заглушить все остальное.


Вы, наверное, очень удивлены, обнаружив в сугубо кинологическом издании столь пространную, не относящуюся к делу информацию. Казалось бы, какое это отношение имеет к теме статьи? Не спешите…


Первое мое знакомство с героями повествования было виртуальным. Мой двоюродный брат Костя, занимающийся издательской деятельностью и торговлей книгами, как-то показал мне красивую тоненькую глянцевую книжку. «Смотри, как издано, и всего двадцать рублей!». На обложке был странноватый азиат, но называлась книжка почему-то «Сармат». Я посмотрел. Много картинок. Совершенно фантастический текст, нечто вроде кинологического «Крокодила». Посмеялись… Но возникло странное «дежа вю» - где-то уже что-то такое было, но короче… Ага! Вспомнил! «500 ватт» на коробке «повасоника»! Там даже дизайн и стиль были такими же кричащими. «С претензией».
Потом история с «сарматами» как-то подзабылась, оставшись только поводом для шуток и анекдотов. Как, впрочем, и все, связанное с «запорожцем» - бесконечные его поломки и «приколы» стерлись в памяти, остались только смешные истории, связанные с трехлетней эпопеей его бытия в качестве средства передвижения.


Однако, не так давно название «сармат» стало мелькать в кинологическом интернете, и, наконец, закончилось лицезрением этого шедеврального продукта селекции. Причем почему-то люди, которые их разводят упорно называют сей «продукт» «породой». То есть вот так взяла и возникла буквально из ничего порода с тысячелетней историей… Минуя все стадии становления и селекции. Как муха из нечистот, в соответствии с представлениями древних…


Порода – зоотехническое понятие. Это не просто слово, которое ничего не означает, вроде неопределенного артикля или ненормативной лексики, служащей порой людям с замедленным мыслительным процессом надежным инструментом обеспечения плавности и непрерывности повествования.


Понятие «порода» включает ясно определенные зоотехнические и культурно-исторические критерии, породы подразделяются на примитивные и заводские, порода имеет четкую структуру и состоит из линий, семейств и т.д. Нельзя набрать десяток нетипичных азиатов, перевязать их между собой, сфотографировать и сказать: «вот новая порода»!


Это будет не «порода», а те же нестандартные азиаты, только их будет не десяток, а число, равное количеству потомков. Сармата «позиционируют» как очень крупную собаку. Как пошутил А.Иншаков «огромные такие звери – 40 сантиметров голова, метр десять холка, полтора метра обхват груди, двадцать сантиметров пясть, резцы – с большой палец. Стали искать клыки – нету… Пригляделись – оказалось, ишака измеряли…».


На самом деле среди «нормальных» (соответствующих стандарту) среднеазиатских овчарок немало богатырей, на фоне которых сарматы просто потеряются. Для азиатов нехарактерна высоконогость, дисквалифицирующими пороками являются окрасы «дилют» (печеночный, голубой и т.д.), коричневая мочка носа, светлые глаза. Но по странному стечению обстоятельств эти признаки типичны для сарматов. Рост – за счет «ходульных» ног, порочные окрасы, скверная анатомия задней конечности… Зачем городить огород с «породой»? Такие щенки периодически рождаются от азиатов, порядочный заводчик их бракует. Бери – не хочу. Имеет ли смысл начинать строить племенную работу на базе племенного брака, вести селекцию отбраковки?


В кинологии есть примеры признания окрасов, считавшихся нестандартными (доги, французские бульдоги, шнауцеры и т.д.), однако, это касалось только признания окрасов анатомически правильных собак и без выделения в отдельную породу.


Среднеазиатская овчарка – сложная порода. В прошлом кинологи разделяли туркестанских, казахских, узбекских, киргизских овчарок. В результате признания одной породы – «среднеазиатская овчарка» в ней возникло расщепление, появились внутрипородные типы. В результате были возможны два подхода: либо выделение этих типов в самостоятельные породы (путь затратный, кропотливый и трудоемкий, но сохраняющий богатство генофонда и особенности национальных породных групп), либо – жесткое следование единому стандарту и форсированное создание заводской породы (более простой путь, единый «бренд», обеднение генофонда, растворение уникальных породных групп в общей популяции). Оставим за скобками достоинства и недостатки, моральные и рыночные аспекты этих подходов, но заметим – оба – зоотехнически правомочны. Выбор – за породниками. И они, похоже, уже выбрали…
И если найдутся энтузиасты, которые займутся поиском, сохранением и селекцией аборигенных типов (казахского, киргизского и т.д.) с целью их преобразования в породы, они должны будут отталкиваться не от племенного брака уже существующей заводской породы, а от анатомически правильных, типичных особей, если таковые сохранились в местах исконного обитания. Иначе получится не порода, а «запорожец» с «повасоником». Который не вполне машина. Так, самобеглый экипаж…


Учитывая достаточно навязчивую рекламу и возможности СМИ, хотелось бы так же предостеречь неискушенных любителей от соблазна приобретения этих собак. Они не признаются FCI-РКФ. Не могут участвовать в выставках и соревнованиях в этой системе. Если даже (абстрактно) признать их селекцию целесообразной, «авторы породы» должны были несколько лет заниматься селекцией и консолидацией типа, работать над анатомией, а не заниматься рекламой и торговлей непонятно какими щенками, поскольку на начальном этапе никто не может поручиться, что из них вырастет. Это очень трудоемкая и затратная работа, но как можно предлагать «полуфабрикат» под видом «готового продукта»?


Хотя, если в наше время есть желающие пользоваться «запорожцем с повасоником» в качестве средства передвижения – это их право. Никто им не может запретить…
Другой вопрос – много ли таких экстремалов?...


Е. Цигельницкий.
Отсюда
Записан
lenalu
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-08
Житель форума


С Вами согласны 33
Оффлайн

Сообщений: 2265
Моё реальное имя: Елена
Откуда: Батайск тел.89289006731



Cпасибо от вас: 180
Спасибо вам: 269
« Ответ #6 : 18 Марта 2009, 16:25:47 »

Еще.

Наталья Волдинер  - кинолог, член Союза журналистов России



Сармат – порода?


Говорить о существовании той или иной породы, в том числе новой (или хорошо забытой старой), можно в случае,
если есть стабильное, достаточно многочисленное поголовье животных (не менее 200 особей),  имеющих общее происхождение и общие внешние признаки, стойко передающее потомству сходные черты внешнего вида, телосложения и поведения, природные свойства и рабочие качества, причем на протяжении как минимум нескольких поколений. Это, собственно, и есть определение «породы».
На сегодняшний день как взрослые «сарматы», так и щенки известны только по фотографиям из одного источника, не позволяющим с уверенностью судить о соблюдении вышеперечисленных условий, и соответственно, о правомочности применения термина «порода».
Несомненное сходство изображенных на фотографиях сарматов и современной среднеазиатской овчарки заставляет предположить, что возможно сармат –  один из внутрипородных типов среднеазиатской овчарки (т.е. группа животных  той же породы, отличающаяся по некоторым экстерьерным, и конституциональным признакам). В данном случае отличие касается в основном роста и пропорций.
Описание сармата, названное в источнике «стандартом», также представляет собой слегка измененное описание среднеазиатской овчарки (стандартом в кинологии называется нормативный документ, устанавливающий основные требования к собаке данной породы по конституции, экстерьеру и поведению.  
Рассуждения немногочисленных энтузиастов  о древних исторических корнях породы не выдерживают серьезной критики  - они опираются на расплывчатые описания, подходящие многим сегодняшним молоссам. Исследований ядерной и митохондриальной ДНК, которые могли бы подтвердить приписываемое сарматам  звание «прародителя группы догообразных», не проводилось.

Вывод – доступные сегодня данные о сарматах весьма немногочисленны и не подтверждены, и заставляют предположить, что речь может идти только о внутрипородном типе среднеазиатской овчарки.

Использованные источники:
П. Перепутье, «Сармат», издательско-полиграфическая фирма «Воронеж», 2000 год.
Записан
lenalu
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-08
Житель форума


С Вами согласны 33
Оффлайн

Сообщений: 2265
Моё реальное имя: Елена
Откуда: Батайск тел.89289006731



Cпасибо от вас: 180
Спасибо вам: 269
« Ответ #7 : 18 Марта 2009, 16:40:20 »

Эх, жалко фотки те уже не нашла. Там такой фотошоп был - закачаешься.
Записан
Pino4~OK
C нами с - 2008-06-30
Новичок


С Вами согласны 2
Оффлайн

Сообщений: 0


Cпасибо от вас: 11
Спасибо вам: 5
« Ответ #8 : 18 Марта 2009, 16:59:56 »

Лен, эта???

Записан
lenalu
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-08
Житель форума


С Вами согласны 33
Оффлайн

Сообщений: 2265
Моё реальное имя: Елена
Откуда: Батайск тел.89289006731



Cпасибо от вас: 180
Спасибо вам: 269
« Ответ #9 : 18 Марта 2009, 17:13:33 »

Pino4~OK, точно! Она!
Записан
bango
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-11
Старожил


С Вами согласны 8
Оффлайн

Сообщений: 6491
Моё реальное имя: Татьяна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 956
Спасибо вам: 443
WWW
« Ответ #10 : 18 Марта 2009, 17:56:10 »

Какой ужаС!
Эта собака, интересно, двигаться (ходить) может???
Записан

Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.
Добро Пожаловать на сайт!
Русалочка
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2010-02-09
Пользователь


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 183
Моё реальное имя: Кира
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 37
Спасибо вам: 34
« Ответ #11 : 23 Марта 2010, 17:34:07 »

Несмотря на ООЧЕНЬ плохое качество последней фотографии, отчетливо видно, что левая задняя висит в воздухе... Я и то лучше могу в фотошопе сделать... Дама тоже, вероятно, подставная. И если не обращать внимания на размер впечатление от собаки ужасное. Здоровым полноценным животным ее не назовешь. Ой, простите, ЕГО  :ytyt:
Записан
Страниц: [1] | Вверх  
Звери-Юга  |  СОБАКИ  |  Породы (Модератор: Василиса)  |  Тема: САРМАТ- миф или реальность???
 


Войти

Powered by SMF 2.0 RC1.2 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC
SimplePortal 2.3.1 © 2008-2009, SimplePortal
| Sitemap
Страница сгенерирована за 0.17 секунд. Запросов: 21.