Начало | Помощь | Войти | Регистрация
Почта: support@zveri-yuga.ru
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 Мая 2012, 04:54:39
Правила форума | Как добавить фото | О нюансах раздела «Продам»
Новости: РЕКЛАМА НА НАШЕМ ФОРУМЕ: УДОБНО, ВЫГОДНО, ПРЕСТИЖНО! Раскрути свой сайт и услуги у нас - отлично работает! Жмите здесь подробности!
Звери-Юга  |  СОБАКИ  |  Дресс. площадка и спорт (Модератор: tannechka)  |  Тема: Реально ли самостоятельно обучить собаку 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] | Вниз
Автор Тема: Реально ли самостоятельно обучить собаку  (Прочитано 1977 раз)
dolli
C нами с - 2008-11-23
Пользователь


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 131



Cпасибо от вас: 8
Спасибо вам: 0
« : 19 Мая 2009, 15:53:07 » Закрепить пост

У нас сейчас немалые проблемы в семье, а у щена подходит возраст, когда нужно учиться-дрессироваться, уже скоро 7 мес. Плюс к тому же не в моих правилах пускать все на самотек, и держать необученную собаку считаю дурным тоном.

Живем сейчас пока не в Ростове, и для нас нереально посещать дресс. площадку каждый день - оставлять детей(один из которых полутроагодовасик), ездить ежедневно по 240 км. , получается и затраты времени и средств не по нашим возможностям.
Есть  вопрос - реально ли найти официальные курсы дрессировки собак, куда нужно приезжать один раз в неделю, но не каждый день, или  такой вариант - заниматься удаленно и приезжать для сдачи нормативов?
Некоторые команды щенок  выполняет, но само собой, коррекция инструктора нужна.

Буду благодарна за ответы.
Записан

Дорогу одолеет идущий
Natasha
Тел. 8-903-43-39-310
Администратор
C нами с - 2008-02-11
Аксакал форума


С Вами согласны 248
Оффлайн

Сообщений: 16636
Моё реальное имя: Наталья Валентиновна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 5110
Спасибо вам: 2982
ТОМХАУС БОРНЕО - моя собака!

WWW
« Ответ #1 : 19 Мая 2009, 19:47:29 »

dolli
Обратитесь к любому инструктору из указанных в этом разделе. Уверена, для Вас найдут оптимальный вариант решения сложившейся проблемы-вопроса. :yes:
Записан

dolli
C нами с - 2008-11-23
Пользователь


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 131



Cпасибо от вас: 8
Спасибо вам: 0
« Ответ #2 : 19 Мая 2009, 19:54:14 »

можно узнать - что выдается после прохождения собакой обучения?
И для чего это нужно?
Записан

Дорогу одолеет идущий
СКМ
C нами с - 2009-05-14
Юниор


С Вами согласны -7
Оффлайн

Сообщений: 91
Моё реальное имя: Алексей
Откуда: Москаль


Cпасибо от вас: 0
Спасибо вам: 6
« Ответ #3 : 22 Мая 2009, 16:18:22 »

Великолепный дрессировщик и учёный Валерий Степаныч Варлаков.




Варлаков Валерий Степанович - в недалеком прошлом научный сотрудник Института нормальной физиологии АМН. Научные интересы связаны с изучением рассудочной деятельности и других сложных форм поведения. Занимается также изучением нейрохимии поведения и индивидуальных различий животных. Дрессировкой увлекается более 35 лет. За это время В.Варлакову удалось разработать оригинальную методологию и методику дрессировки, основанную на фундаментальных теориях. В собаке видит партнера и личность, а не объект дрессировки. Дрессировочная система, разработанная Варлаковым, направлена прежде всего на психическое развитие собаки как личности. Отличительными особенностями его системы является "дрессировка через понимание", гуманность используемых методов, эффективность средств контроля поведения. Такой подход позволяет достигать высокого качества на практике при дрессировке собак любой породы.





"Путь к взаимопониманию. Воспитание щенка"      В.С. Варлаков

Чтобы грамотно воспитывать щенка, нужно его понимать. Поэтому одной из важнейших проблем, с которыми сталкивается начинающий собаковод, является проблема взаимопонимания. Эту проблему можно разрешить, лишь научившись общаться с собакой. Полноценное общение предполагает не только искренние отношения между партнерами, основанные на тесном психоэмоциональном контакте и доверии, но и непрерывный, целенаправленный обмен информацией.

Многие считают, что с собакой нужно общаться только посредством нормативных команд, отрицая тем самым се способность к логическому осмыслению окружающего мира и происходящих событий. По моему мнению, эта точка зрения ошибочна. При правильном воспитании, ориентированном на развитие мозга, собака способна понимать значения сотен слов независимо от их интонации. Собаки понимают не только смысл слов и интонаций, но и поведение человека в целом, его направленность. Наша мимика, жесты, те или иные действия, движения и эмоции анализируются четвероногим партнером и сопоставляются с событиями, затрагивающими его интересы. Так как положительные и отрицательные воздействия хозяина, направленные на собаку, имеют для нее, несомненно, особенно важное значение, их характер также подвергается тщательной оценке и изучению.

Как же сделать так, чтобы между вами и собакой было взаимопонимание?
Ответ прост: с вашим питомцем надо разговаривать так, как если бы вы общались с маленьким ребенком. В начале воспитания щенка ваши слова будут мало информативны, а вот язык жестов, интонаций, мимики, направляющих и объясняющих движений и особенно эмоции несут ему достоверную и полезную информацию о ваших намерениях, а также о том, что одобряется вами, а что нет. Вспомните! Ведь и для маленького ребенка в первые годы жизни слова мало что значат.

Если вы будете терпеливо, последовательно и правильно сочетать слова с "немым языком" и он будет достаточно красноречив, то ваша собака день ото дня будет знать все больше и больше слов. Ей станут знакомы многие ситуации из вашей совместной жизни, более понятны ваши требования, причем при формировании и отработке каждого нового навыка этот "язык" (жестов, интонаций, объясняющих слов, команд и т.д.) будет обогащаться новыми элементами. Вы, в свою очередь, наблюдая за собакой, пытаясь понять ее устремления, тоже увидите много того в ее поведении, чего раньше просто не замечали. В результате взаимопонимание между вами и собакой будет улучшаться.

Средства воздействий, применяемые человеком по отношению к собаке, при правильном их использовании также выполняют роль носителей вполне определенной информации о намерениях дрессировщика и тем самым способствуют общению и улучшению взаимопонимания в процессе обучения. Вот для чего начинающему собаководу необходимо знать основные правила их применения.

Основные правила применения воздействий.
Положительные воздействия - должны совпадать по времени с каким-либо действием собаки и вызывать у нее при этом положительные эмоции. Они увеличивают вероятность появления нужного поведения; к ним-то и стремится собака при обучении. В качестве положительного воздействия (подкрепления) можно использовать пищу, ласку, лакомство, игру, то есть все то, что доставляет собаке радость и удовольствие. Особое место среди положительных воздействий занимает социальное одобрение действий собаки. Другими словами, своевременная радость хозяина (искусственно усиленные, но искренние положительные эмоции) за успехи собаки выполняет роль эффективного подкрепления. Однако подкрепляющие свойства положительных воздействий этого типа зависят от того, насколько дрессировщик социально значим для своего воспитанника.

Отрицательные воздействия - такие, которые совпадают по времени с каким-либо действием или предваряют его и вызывают у собаки отрицательные эмоции. Эти воздействия, вызывая у собаки неприятные ощущения, а подчас и боль, призваны сформировать у нее желание избежать повторного совершения данного действия. В качестве отрицательных воздействий можно использовать рывки поводком (различной силы) и другие неприятные для собаки, адекватные воздействия. Своевременное эмоциональное неодобрение хозяином действий воспитанника следует также отнести к эффективному отрицательному воздействию. Однако действенность отрицательного эмоционального воздействия зависит от иерархического статуса владельца по отношению к его питомцу.

Отрицательные воздействия должны прекращаться сразу же, как только прекратилось нежелательное действие собаки. Это позволяет ей активно избежать неприятностей и понять смысл ваших требований. В начале обучения используют многократные, слабые, объясняющие воздействия, а после того, как собака уже понимает смысл поставленной задачи, они становятся более редкими, но сильными, наказующими. Неприятные воздействия нужно строго дозировать (по силе и длительности); при отработке приемов общего послушания они не должны вызывать у собаки ни страха, ни агрессии.

Воздействия должны производиться в момент совершения собакой действия или сразу после него, иначе их применение малоэффективно. Это объясняется тем, что, помимо приятных или неприятных ощущений, положительные или отрицательные воздействия несут собаке еще и информацию о том, что именно в ее поведении нравится дрессировщику, а что нет. Поэтому запаздывающие воздействия - наигрубейшая ошибка дрессировщика, приводящая к непониманию.

При правильном применении положительные и отрицательные воздействия служат на благо собаке и ее хозяину, улучшают взаимоотношения между ними. Неправильное применение этих воздействий ведет к обратному результату и наносит подчас непоправимый вред.

Режим применения воздействий в процессе обучения должен изменяться. В начале формирования навыка стопроцентный режим воздействий, а затем вероятностный (в этом случае подкрепление дается не каждый раз, а в случайном порядке). Когда собака получает пищу или игру во время дрессировки в случайном порядке, ее заинтересованность в выполнении навыка резко возрастает, а у дрессировщика при этом появляется возможность отбирать и закреплять желаемое.

Наказание, в отличие от своевременных отрицательных воздействий, производится уже после совершения нежелательного действия, то есть когда собака уже достигла какого-то результата, нежелательного для дрессировщика: подобрала и съела лежащий на земле корм, подралась с другой собакой, набедокурила дома и т.д.

Бытует мнение, что собаку наказывать бессмысленно, потому что она к моменту наказания забывает проступок, который совершила ранее. Это не так. Тот, кто много общался с собаками, знает, что они на протяжении многих часов прекрасно помнят свои "преступления", однако не в силах удержаться от многочисленных повторов их совершения. Подчас даже самые жестокие наказания не уберегают владельца от повторения "сюрпризов". Хорошим примером для понимания этого явления может быть такая дурная привычка людей, как курение табака. Все курящие знают, что курить вредно, наказание (плохое самочувствие и сокращение жизни) неотвратимо. Однако курят... Почему? Да потому, что наказание будет когда-то в будущем (потом), а удовольствие они получают в процессе курения, то есть сейчас.

На мой взгляд, наказывать собаку нужно в том случае, когда нет возможности воздействовать на нее своевременно. Наказание должно быть не очень сильным (не болезненным), но длительным (многократные воздействия) и эмоционально-насыщенным, То есть неудовольствие от наказания, за счет его длительности и эмоциональной напряженности, должно хотя бы частично компенсировать то огромное удовольствие, которое собака получила, совершив то или иное безобразие. И все-таки, если позволяют условия, собаку желательно не наказывать, ведь своевременные отрицательные воздействия, используемые для коррекции поведения, во много раз эффективнее наказания.

Так как собака получает удовольствие сразу после совершения проступка, а наказание следует по прошествии некоторого времени, оно мало эффективно.

Для достижения более эффективного взаимодействия между человеком и собакой в процессе обучения и дрессировки, а также с целью "интеллектуального развития щенка, целесообразно использовать специальные методы формирования "языка".

Методика формирования специального языка общения. Успех обучения зависит от скорости обмена информацией между дрессировщиком и собакой. Быстрое, своевременное чередование положительных и отрицательных объясняющих воздействий позволяет опытному воспитателю без каких-либо дополнительных слов объяснить собаке предъявляемые к ней требования. Однако для начинающего дрессировщика подчас это очень сложная, трудноразрешимая проблема. Движения и действия собаки настолько быстро сменяют друг друга, что "поймать" момент подкрепления ему не всегда удается. Помимо этого, при работе с собакой не всегда целесообразно или возможно воздействовать на собаку в нужный момент (например, когда она находится на удалении от хозяина), однако именно такая своевременность необходима, чтобы объяснить собаке, что она делает правильно, а что нет. Для этой цели я применяю специальные направляющие и объясняющие слова и звуки (сигналы), которые имеют для собаки вполне определенный, конкретный смысл. В целом, общение с собакой с помощью специальных сигналов напоминает известную детскую игру, в которой употребляются слова: "Тепло", "Теплее", "Еще теплее", "Горячо"; "Холодно", "Холоднее", и т.п.

В качестве направляющих используются любые эмоционально-окрашенные слова, настраивающие собаку на действия, активизирующие ее на взаимодействие с дрессировщиком. Например, "Работай!", "Давай, давай, давай" и т.п., а также полукоманды типа "Иди сюда", "Вот сюда", Садись", "Ложись", "Вставай" и т.п. Эти сигналы не должны означать для собаки обязательного выполнения какого-либо навыка, в соответствии с нормативом, а выполняют лишь вспомогательную роль на стадии обучения, и в дальнейшем используются и при повседневном общении с собакой. Объясняющие слова, используемые при обучении, бывают нескольких типов и в зависимости от их функционального назначения имеют различную смысловую нагрузку.
Записан

Лужу... Паяю... Пачиняю... Или пришёл, увидел, наследил! корсоклуб.ру, тайдог.форум24.ру, форум.ам-рс-и.ру
dolli
C нами с - 2008-11-23
Пользователь


С Вами согласны 0
Оффлайн

Сообщений: 131



Cпасибо от вас: 8
Спасибо вам: 0
« Ответ #4 : 25 Мая 2009, 23:56:33 »

теория-хорошо, практика не помешает
Записан

Дорогу одолеет идущий
svetik
C нами с - 2009-03-03
С пропиской


С Вами согласны 12
Оффлайн

Сообщений: 930
Моё реальное имя: Светлана
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 193
Спасибо вам: 127
« Ответ #5 : 26 Мая 2009, 10:14:11 »

dolli
до двух лет я дрессировала свою собаку сама по окд, вполне успешно, потом обратилась к специалисту для прохождения курса зкс и получения дипломов. так что я считаю, что возможно самостоятельно отдрессировать собаку. почитайте литературу и вперед :-)
Записан
LY
C нами с - 2008-11-24
Пользователь


С Вами согласны 4
Оффлайн

Сообщений: 129


Cпасибо от вас: 0
Спасибо вам: 3
« Ответ #6 : 30 Мая 2009, 18:11:50 »

Реально оддресировать собаку самостоятельно, если уже был опыт дрессировки. И ,если нужен диплом, в любом случае надо отрабатывать на снарядах. А З.К.С. самостоятельно не отработаешь.
Записан
Natasha
Тел. 8-903-43-39-310
Администратор
C нами с - 2008-02-11
Аксакал форума


С Вами согласны 248
Оффлайн

Сообщений: 16636
Моё реальное имя: Наталья Валентиновна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 5110
Спасибо вам: 2982
ТОМХАУС БОРНЕО - моя собака!

WWW
« Ответ #7 : 25 Августа 2009, 22:10:32 »

КАК ИСПОРТИТЬ СОБАКУ

Авторы: А.Хабургаев, И.Гай.
Статья была опубликована в журнале "ДРУГ" №8-9 2002 г.

Вообще-то, это не так-то просто. Но при сильном желании и некотором опыте можно. Мне, например, удалось. Моя ненаглядная собака - позор породы. Удивительно, но для того, чтобы собаку испортить, надо любить ее больше жизни - это первое непременное условие. Об остальных поговорим ниже. А еще я обратил внимание на то, что между воспитанием ребенка и собаки НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ! Те же законы, те же принципы. Правда, человеческий детеныш (в отличие от собачьего) имеет больше соблазнов и, соответственно, шансов попасть в дурную компанию или под плохое влияние. Но и собака не гарантирована от подобной участи. Мне известны случаи, когда за месяц передержки (причем у ближайших родственников) собака приобретала такие стойкие нехорошие привычки, что избавиться от них окончательно так и не помог ни один специалист.

Предлагаю занятную тему для дискуссии:
"Что эффективнее портит собаку - излишнее баловство или излишняя жестокость?" Не удивлюсь, если регулярные побои и голодное существование в неустроенном быту окажутся полезнее, чем всяческое потакание малейшим капризам четвероногого чада. Однажды к нам в редакцию зашел коллега журналист (телевизионного профиля). Мы шли по коридору, увешанному портретами известных артистов и звезд эстрады со своими любимцами. Увидев фото очень известной певицы (с которой он несколько лет прожил в "гражданском браке") коллега задрожал всем телом и, отвернувшись, ускорил шаг. "В чем дело? - удивился я, догнав коллегу. - Вы же вроде нормально жили и мирно расстались?" "Ненавижу!!!! Тварь эту четвероногую ненавижу! - буквально заорал бывший сожитель звезды, тыча пальцем в собачонку, которую популярная певица нежнейше обнимала. Причем, коллега-то - человек интеллигентный и очень выдержанный (не один год знакомы). После феерической тирады из ослепительно-матерных фраз коллега-телевизионщик, захлебываясь от ненависти, добрых полчаса рассказывал о мерзостях и подлостях, которые ему от этой собаки пережить довелось и из-за которой, как оказалось, они и расстались.
Кому из нас не приходилось встречать собак с мерзким характером?
Только пожалуйста, не кидайте в меня камни с яростными криками, что это только люди бывают мерзкими, а животные - никогда! Еще как бывают, слава Богу, значительно реже, чем люди. Вот давайте и разберемся, ПОЧЕМУ? Откуда берутся эти ужасные собаки? Передаются ли по наследству им от собачьих родителей подлость, трусость, брехливость и прочие качества, отравляющие окружающим (и двуногим и четвероногим) жизнь или мы их делаем таковыми своими легкомысленными до преступности действиями? Попробуем разобраться втроем. Я - ваш покорный слуга, досконально знающий по собственному кинологическому опыту "как нельзя" (далее - А.Х.), дрессировщик Игорь Гай, знающий "как надо" (далее -И.Г.)и уже знакомый вам по статье о собачьих драках ("Друг №4 2001г.) наш третий собеседник, тот самый N-неизвестный дрессировщик, покорно ожидавший прихода Главного и как-то незаметно включившийся в нашу беседу. Впоследствии мы с Игорем Гаем все-таки вычислили эту известную в "собачьих кругах" персону, но она, вернее он, попросил не раскрывать инкогнито. Ибо по-ленински скромен.

А.Х. Если позволите, я начну с собственного печального опыта. Если хотите испортить человека, начинайте заниматься этим с детства. Эта же истина справедлива и в отношении собак. Моя Луша с месячного возраста сильно болела (не так важно чем, там был целый "букет", от которого любой ветеринар вздрогнет). В результате практически до 6 месяцев она просидела дома и была лишена радости общения с себе подобными и прогулок по дворам и скверам. Иными словами, мы пропустили важнейший период социального становления, или социальной адаптации, как принято говорить у дрессировщиков. Последствия не заставили долго ждать. Собака с первого же дня в "обществе" стала шарахаться ото всех других собак, так ни разу (за все 12 лет жизни!) ни с кем не подружилась и ни разу не играла с другим животным! Малейшие попытки даже мелких собачонок вовлечь ее в свои забавы, при всем их откровенном дружелюбии натыкались на трусливо-агрессивный отпор.

И.Г. Александр! По-моему, вы бросаетесь в крайности. Я имею в виду ваше вступление. "Регулярные побои и голодное существование..." Поверьте мне, эти вещи никого и никогда не доводили до хорошего! Мне интересно посмотреть, если бы вас регулярно били (по поводу и без оного), морили голодом, то смогли бы вы дожить до своих не таких уж преклонных лет? И даже если бы и смогли, кем бы вы стали? Наверное, жалким и забитым существом с рабской психологией. Конечно, некоторые люди так и считают, что чем больше бьешь собаку или жену, тем она крепче любит. И вместо того, чтобы иметь ДРУГА, имеют покорного РАБА. Реализовывать свои скрытые садистские наклонности легче всего на безответных и молчаливых существах. Вторая крайность - излишнее баловство и потакание малейшим капризам собаки: это верный путь вырастить мелкого домашнего тирана. Если интересно мое мнение по поводу любви к животному, то здесь наиболее уместно высказывание Экзюпери "Мы ОТВЕТСТВЕННЫ за тех, кого приручили!" Расшифрую - если я завел себе собаку, то именно я ответственен за ее судьбу. Это значит, что я обязан обеспечить ей ту жизнь, для которой она предназначена. Если это служебная собака, то она обязана пройти те курсы обучения, которые предназначены для служебных собак, если охотничья, то соответственно - натаску, нагонку.... и т.д. Вот тогда собака будет жить ПОЛНОЦЕННОЙ жизнью. И здесь не будет места ни излишней жестокости (от незнания мотивов поведения животного), ни излишней избалованности, потому что, обучая свою собаку, начинаешь ПОНИМАТЬ ее. Но я уже повторяюсь. В предыдущих номерах мы говорили об этом.

N. О забитых собаках вспоминать не хочется, а вот о заласканных можно. Вот какой случай, как говорится, с намеком на "классику", произошел с одним моим помощником П. Его как-то пригласили на так называемое "укрощение", т.е. выезд к собаке, которая терроризировала своих владельцев. По их словам, милый добрый щенок, любимец семьи, внезапно превратился в монстра, терроризирующего своих хозяев. Что же касается последних, то воспитывать террориста они пытались дуровским методом - с помощью любви и ласки. Любопытный факт, характеризующий ситуацию - в квартире горемыки-владельцы встречаться с П. отказались. Мол, мы за свою собаку не ручаемся. И вот стоит помощник П. в условленном месте и видит, как на двух поводках, как на растяжке, к нему ведут плотного, лоснящегося ротвейлера. Для того чтобы начать разговор, поводок пришлось обвязать вокруг дерева. Впоследствии выяснилось, что по-другому с бывшим "пупсиком" и "лапочкой", когда-то уморительно вилявшим обрубком при виде хозяев, гулять невозможно. А еще выяснилось, что с возрастом почувствовавший силу и не получивший должного отпора от "папика" с "мамулей" пес обнаглел и начал сам "регламентировать" жизнь хозяев - с помощью доступных средств (а именно укусов) в тех случаях, когда он считал, что его владельцы что-то делают не так. Например, ему нельзя было мешать спать - в этом случае запрещалось ходить возле его места - которое потомок мясницких собак из города Ротвайль, к слову, тоже выбирал себе сам - диван, кресло, или просто уютный угол в прихожей. Он мог выгнать хозяев на прогулку, когда ему этого хотелось или потребовать еды, а мог и часами не выпускать из квартиры, не позволяя уйти на работу. Опущу тактику лечения, которую предлагал мой помощник П., ибо она довольно сложна, поскольку перестраивать запущенные семейные отношения значительно сложнее, нежели строить новые. И только опытный мастер, каковым, к сожалению, помощник П. никогда не являлся, мог с этим случаем справиться, поэтому и "лекарство", предложенное им, было весьма упрощенным по составу и от того малоэффектиным.

А.Х. Ваш пример нагляден и поучителен, но у меня-то выросла забитая собака, которую никто ни разу пальцем не тронул. Естественно, мы регулярно обращались к специалистам, в том числе и к тем, что занимаются "коррекцией психики". Большинство из них сами нуждались в немедленной коррекции, причем профиля работы. Один очень профессиональный человек, которому я всецело доверяю, дословно сказал мне так: "Конечно, твоя Луша не безнадежна, но для того, чтобы "выправить" ей мозги и нервы, тебе придется самому изучить зоопсихологию и этологию на уровне кандидатского минимума, бросить работу и заниматься с ней часов 6-8 каждый день!" Конечно, я - негодяй, которому нет прощения, но я не последовал этому совету. Хотя знания в вышеперечисленных науках углубил основательно. Скажите, что делать остальным, таким же, как я, бедным владельцам собак, пропустившим важнейший момент социальной адаптации? Можно ли наверстать упущенное и, если можно, то как?

И.Г. Действительно, момент социализации является одним из важнейших в жизни собаки. И своевременно не пройдя этот этап, можно получить массу неожиданных проблем: собака начинает бояться шумов, людей, других собак и т.п. Неуравновешенность таких собак порой выражается в так называемой неспровоцированной агрессии - когда собака ни с того ни с сего бросается на другую собаку - или человека. На самом деле неспровоцированной агрессии не бывает - всегда найдется причина, ее вызвавшая, другое дело, что выявить ее и растолковать может только специалист. У животных с отклонениями, полученными в процессе неправильной социализации, не всегда нормальные реакции на самые, казалось бы, безобидные для других собак ситуации. Они просто своевременно не научились реагировать на те или иные внешние воздействия - а затем способность этому обучению у них прошла. Все это азы этологии, и на эту тему написаны тома исследований.
Особеннно часто неправильным, неадекватным поведением грешат собаки с так называемым "синдромом питомника". Это те псы, которые выращивались до 4-5 и более месяцев в замкнутом мирке питомника или квартиры и только потом их продавали. Попадая в "большой мир" (например, выходя с новым владельцем на улицу) получали сильнейший стресс. Это происходит потому, что мирок питомника (квартиры) был очень ограничен и ту информацию об окружающем мире, которую щенок должен был получить в 2-3-х месячном возрасте, он не получил. Поэтому если заводчик - ответственный человек, то он обязан ознакомить щенка с окружающим миром своевременно. Пусть даже вынося щенков на улицу на руках с двухмесячного возраста, - эта осторожность необходима до получения щенком необходимых прививок, поскольку существует опасность заражения какой-либо болезнью при контакте щенка с другими собаками.

А.Х. Кстати, пытаясь "социализировать" свою Лушу, я не раз специально создавал ситуации, когда ей целый день, а то два и три приходилось жить в одном доме с другой (специально подбирал мирных и дружелюбных) собакой, причем и в собственной квартире, и в гостях, и на нейтральной територии. Результат неизменно был один: другая собака пыталась подружиться, но натыкалась на ту же трусливую агрессивность. Луша огрызалась всякий раз, когда предпринималась очередная настойчивая попытка. В конце концов, она забивалась в самый дальний укромный угол или прошмыгивала куда ей нужно, вдоль стенки. Собаки быстро теряли к ней всякий интерес, предпочитая общаться с людьми, но что интересно, почти никогда не проявляли ответной агрессии, а вели себя с "равнодушным снисхождением". Вопрос: "Поможет ли постоянное проживание в доме другой собаки (нескольких собак или других животных) восстановить или установить социальную... нет, я все-таки скажу по другому осуществить психическую и социальную реабилитацию травмированного существа?

И.Г. Я считаю, что собака с сильной нервной системой при умелом воспитании может частично компенсировать те ошибки, которые были допущены на начальном этапе ее жизни. Если же трусость, точнее слабый характер, были заложены генетически, т.е. передавались из поколения в поколение, то коррекция невозможна. Можно лишь сгладить, нивелировать последствия этих ошибок.

N. Наверное, все же не всегда и не до конца. То, что собака недополучает в обучении социальному поведению в период запечатления, потом уже восстановить невозможно. В случае с взрослой собакой, каковой, безусловно, является ваша десятилетняя как ее там? Луша? - так вот в этом случае лечить болезнь поздно. Кстати, у неправильно выращенных собак вовсе не обязательно нарушения будут связаны с социальным или агрессивным поведением. Очень часто встречаются нарушения полового поведения. Само существование такой почетной в кинологии специальности, как специалист по вязкам, - следствие массовых нарушений у собак в этой сфере. Существа, получившие правильное половое воспитание в нужный, с точки зрения физиологии, период времени, сами прекрасно справляются с этим волнующим занятием - продолжением собственного рода. Об этом, как говорится, знает каждый школьник. А вот у собачек получается не всегда - если их неправильно воспитали.

А.Х. Расскажу один случай в подтверждение того, что хорошие привычки тоже надолго сохраняются. Один мой знакомый - яростный кинолог - с четверть века назад ушел служить в армию вместе со своми кобелем. Охраняли государственную границу. Охраняли, надо сказать, справно, в отличниках и передовиках ходили. По увольнении в запас друг определил своего кобеля маме, а сам уехал на строительные работы в Африку. Так вот, пограничный служака-кобель быстро сориентировался в микрорайоне, проложил себе маршрут вдоль воображаемой границы и каждое утро в 6.00 поднимал маму на обход. Так они всю границу добрых 5-6 километров и обходили от столбика к столбику. Вот что значит старый служака! Но мы отвлеклись. Еще она причина, вернее, даже не причина, а следствие того, что процесс "порчи" собаки протекает в нужном русле, - это "проблемы с доминантностью", когда собака берет верх над своим хозяином. Первые симптомы: непослушание, агрессивное рычание или даже попытка укусить, если хозяин отнимает игрушку или приближается к миске с едой. Недавно просматривал статьи одного известного американского дрессировщика (не запомнил фамилию), он посоветовал в этом случае не снимать дома с собаки строгий ошейник с поводком. И при первом же проявлении подобного неуважения к хозяину сильно дергать за поводок с громким властным "Фу!"

И.Г. На самом деле все гораздо проще. Очень часто владельцы щенка сами провоцируют его на такое поведение, например, позволяя кусать себя совсем еще маленькому щенку (и радуясь при этом), позволяют прыгать на себя, позволяют рычать при приближении к миске, спать на кровати и т.п. Уверяю вас, что если в раннем возрасте запретить это делать, то и у взрослой собаки не появится ни малейшего желания проявлять такие реакции. Не буду подробно рассказывать, как это делать, больно долгий получится разговор, просто посоветую - не слушайте тех, кто говорит вам, что с собакой надо заниматься только после года, а некоторые "умники" советуют и до двух лет не обременять животное учебой. Начинайте воспитывать щенка с того самого момента, как он попал к вам в дом, причем старайтесь всеми силами сделать из него ту самую собаку, о которой мечтали. Но уж если произошло то, что собака начала доминировать над вами, забудьте о жалости, восстановите свой авторитет вожака стаи так, как это принято в природе, - силой. Конечно, лучше "восстановительные мероприятия" проводить под руководством опытного специалиста, чтобы не переусердствовать.

N. В том случае, который я вспоминал чуть раньше, у ротвейлера-монстра "история болезни" была похожей на ту, что описал уважаемый Гай. В его случае демократия и любовь подменялась вседозволенностью. Тем не менее категорически не советовал бы укрощать собаку с уже сложившимся агрессивным, по отношению к владельцам, комплексом, с помощью только лишь поводка со строгим ошейником. Результат их использования абсолютно очевиден. Мощная агрессивная собака (параметров кавказской овчарки, к примеру), "укуса" "строгача" может и не почувствует, но осознав посягательство на свою свободу и статус, обидится и может, развернувшись, так наподдать хозяину, что "мало не покажется". Значительно безопаснее надеть на опасного пса намордник - но и эта мера предосторожности не может претендовать на универсальность. Лучше все же поискать грамотного "лекаря", чтобы он хотя бы время от времени наблюдал процесс перевоспитания трудного подростка и давал корректирующие советы. Что касается лежания собаки на диване - здесь я категорически за. Сам грешен, люблю поваляться там вместе со своим псом. Правда, когда, с кем, и кому лежать на моем диване, определяю я, а не он.

А.Х. "Зри в корень" - советовал Козьма Прутков. Вот, давайте все-таки до корней докопаемся. Может быть, у собаки просто плохой характер, от Бога? Или от родителей, если угодно, или собака тем и отличается от человека, что ее всегда можно выправить, скорректировать ее поведение, только делать это надо грамотно и терпеливо? Откуда они берутся, эти мерзкие собачонки, выкатывающиеся на улицу с непрекращающимся ни на минуту истеричным лаем и так и норовящие вцепиться вам сзади в пятку?

И.Г. Да! У собаки может быть генетически "плохой" характер, а ее владелец может его сделать очень плохим. И не всегда можно скорректировать его, разве если не положить на это всю жизнь. А берутся эти собачки от некоторых горе-разведенцев и горе-владельцев. То есть плохой характер можно получить по наследству, а можно и в результате дурного влияния окружающих.

N. Есть целая группа случаев, вызванных, скажем так, недостаточной информированностью хозяев. Скажем, люди заводят себе собаку служебной породы с заведомо сильным и твердым характером, полагая, что заботы и минимального обучения для ее воспитания вполне достаточно, и не замечают возрастных изменений, происходящих с их питомцем, которые требуют коррекции поведения. Был в моей практике случай, когда пес одной служебной породы, в юности весельчак и добряк, идеально послушный и души не чаявший в своих хозяевах, милейших, к слову, людях, в один прекрасный день решил, что он караульная собака. Собственно так и должно было случиться, ибо свои сторожевые качества он получил в наследство от предков. После того, как большая часть соседей по поселку почувствовала крепость хватки нашего молодца, знакомые забили тревогу. Понятно, что винить собаку, охранявшую участок, за нападения на людей, зашедших на ее территорию, не стоило. Однако ситуация усугублялась тем, что границы охраняемой зоны пес расширил до территории всего поселка и прилегающего леса, а кроме того, не пройдя вовремя полного курса обучения, он просто не знал запрещающей команды, прерывающей его действия во время атаки. То есть про существование такой команды он, конечно, слышал, но как-то не соотносил ее с данной ситуацией. Кстати, это тот случай, когда своевременно забившим тревогу и правильно оценившим ситуацию хозяевам удалось помочь.

А.Х. Каким образом? Что вы с ним сделали?

N. С моей точки зрения, ситуация была достаточно заурядной и не сложной - контакт-то с хозяевами у собаки был и подчинить их себе он вовсе не пытался! Он их просто слишком усердно охранял - как и положено настоящей овчарке. По ряду причин я сам не мог заниматься с этим псом и порекомендовал владельцам знакомого тренера. И он, конечно, справился с ситуацией. К чести моих знакомых, они не прекратили занятия с достижением первых успехов и продолжают занятия по более сложной программе - в том числе по защитной службе, что, кстати, еще больше дисциплинировало нашего подопечного.

А.Х. Если я правильно понял, тренер сам начал заниматься с собакой? Как же она его-то не "съела"? Он что, волшебное слово знает?

И.Г. Обязательно бы съела, и при первой же возможности. И в моей практике были такие случаи. Но на то и существуют специальные технологии. Например, одна из них основана на том, что агрессивны такие, склонные "поохранять" территорию собаки в основном в том месте, которое им хорошо знакомо. В незнакомом месте их пыл здорово угасает, и они уже не столь уверены в себе. Тут-то и бери их голыми руками.

N. И это правильно. В принципе и "укрощать" незнакомую собаку и перестраивать неправильно сложившиеся отношения хозяин-собака лучше вдали от той территории, которую пес считает своей. Дело в том, что в поведении собак тенденция к подчинению "сильной руке" столь же выражена, как тенденция к доминированию. Просто надо уметь правильно все это использовать. Кстати, говоря о сильной руке, я вовсе не подразумеваю под этим избиение собаки. Упаси, господи! Кроме того, то, о чем мы говорим, - описание метода в самых общих чертах. Ни в коем случае не надо пытаться применить его на практике без отеческого присмотра опытного специалиста. Самодеятельность может плохо кончиться, и мне такие случаи известны. Ну, а лучше не запускать ситуацию и заниматься с собакой со щенячьего возраста.

А.Х. Простите, можно вас перебить? Может быть, это и не относится к делу, но откуда у преимущественно бесхозных собак эта непримиримая, буквально черносотенная ненависть к автомобилям и велосипедистам? Почему они всякий раз с остервенелым лаем кидаются прямо под колеса? Что это - то самое явление, которое применительно к птицам этологи называют моббинг - "окрикивание" врага с целью указать на него и маршрут его передвижения всему сообществу? Непохоже, зачем тогда под колеса кидаться?

N. Это, конечно, не одно и то же. Но не будем походя о терминах. Факт, что облаивание велосипедиста имеет корни в так называемом "территориальном поведении": тявкающие собаки обычно провожают велосипедиста вдоль границ своей территории - атакуя не дальше некоей невидимой, но от этого не менее реальной черты. Но почему те же собаки значительно реже лают на пешеходов и бегунов? Ответ очевиден - вероятность получения отпора от велосипедиста (надо остановится, вылезти из седла - кому лень, кому страшно) ничтожно мала - в отличие от варианта с пешеходом. Но и, конечно, стремительно удаляющийся велосипедист стимулирует своим мнимым бегством "отвагу" собак. Ведь, как правило, атака следует сзади.

А.Х. На примере не только своей собаки, но и некоторых собратьев по ее "собачьей национальности", возьму на себя смелость констатировать, что средние и маленькие шнауцеры склонны к излишней брехливости (не бейте меня, братья по породе, я от этого их всех меньше не люблю), то же можно сказать о колли, мелких пуделях... Можете ли вы как профессионалы констатировать в определенных породах определенные (генетически заложенные) неудобства в поведении? Я понимаю некорректность вопроса, но не требую от вас объективности, а только субъективный опыт - результаты собственных наблюдений. Я думаю, господину N, скрывшись за псевдонимом, это сделать нетрудно?

N. Есть целые группы пород, которым по долгу службы необходимо громко и долго лаять. Лайкам, например. Что же касается маленьких собак, то тут дело не в породе. Там, где нет давления отбора, всегда "вылезают" самые разные, в том числе и вредные признаки. Если вы отбираете собаку на основе внешних критериев, то и получите то, что отбираете - а характер-то при этом может быть "любым". Могут "вылезти" и такие его черты, как брехливость, агрессивность, трусость, но с такой же вероятностью собака может быть смелой, спокойной и молчаливой. Просто проявление этих качеств будет в высшей степени случайным. Любому тренеру, и мне в том числе, встречались отважные, "рабочие" пудели и трусливые ротвейлеры и кавказские овчарки. Однако представители пород, у которых определенный тип характера, так или иначе контролируется разведением, в массе лишены подобных недостатков. На их фоне вероятность встретить неуравновешенного "декората", конечно, значительно выше.

А.Х. Ну, а теперь, кажется, мы приблизились к главному. Чего мы все требуем от своих собак и без чего просто невозможно нормальное существование человека и собаки - это ПОСЛУШАНИЕ. При этом, естественно, подразумевается, что собака будет слушаться человека. Я помню случаи, когда человек слушается свою собаку и, поверьте, это не нормальное существование! Но вот что любопытно. У нас - рядовых владельцев собак - нет и намека на какие-либо разночтения этого термина, в то время как в среде профессиональных дрессировщиков разворачиваются целые дискуссии на тему: "Так что такое "послушание", и как правильно понимать этот термин?" Кое кто даже указывает на определенную путаницу - под общим названием "послушание", различные дрессировщики проводят различные курсы дрессировки, в то время как под этим словом понимают знание собакой простого набора команд. Но это еще не настоящее послушание... Минуточку, настоящее - это тогда, когда собака беспрекословно выполняет эти команды в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. То есть, одно дело, когда на площадке (в привычной обстановке) вы поднимаете руку, командуете "Сидеть!" и собака садится, и другое, когда собака гонится за кошкой и вы кричите ей ту же команду. Она бросает погоню, вздымая пыль, тормозит всеми четырьмя лапами и послушно приземляется на задницу.

N. Сразу видно, интеллигентный Вы человек, Александр, Лоренца читывали. В его книге "Человек находит друга" как раз приводится подобный пример. Но мне в тренерской жизни, столь "здорово" отдрессированные псы как-то не встречались. "Прерванную атаку" видел - это когда собака по команде "Фас!" атакует фигуранта, но хозяин, не дав ей выполнить хватку, подает команду "Ко мне!" и пес пулей бежит обратно. Все это, конечно, в рамках бельгийского ринга и мондьоринга. Да и сам я эту "прерванную атаку" не раз отрабатывал. С собаками - любителями атаковать кошку или другую собаку. Как, спрашиваете? Шнурком, рогаткой (или ключами) и "пряником". Да Ваш консультант Гай в первом приближении эту методу описывал - правда, говорят, "получил" он за это от какой-то педагогической тетеньки. Типа "левреток так дрессировать нельзя". Они мол, от этого болеют. И я в общем-то соглашусь с этой мыслью. Однако не знаю как Гаю, но мне как-то левретки, любящие закусить кошкой, отлупить соседского кобеля или пугнуть велосепедиста, в работе не попадались. Все больше овчарки разные, доберманы, ротвейлеры, стаффордширы - американские и не очень. Вот для них эта метода весьма полезна. Впрочем, глупо выдавать ее за собственное изобретение. В моем детстве, пришедшемся на далекие семидесятые, в магазине "Дружба" продавалась замечательная книга на немецком языке " 400 советов собаководу". Впоследствии ее перевели на русский. В общем, там этот метод как раз и описывается.

И.Г. Обобщая проблему, скажу, что в моем понимании послушание - это не более чем возможность реально управлять собакой. При этом если владелец собаки не собирается делать вместе с ней спортивную карьеру , то набор команд послушания может быть минимален. Это четко усвоенные навыки выполнения команд "Ко мне!", "Рядом!", "Сидеть!" и "Лежать!" с выдержкой и сигнал, прерывающий действие (или в просторечии, запрещающая команда) типа "Фу!" или "Нельзя!". Этого набора при четком исполнении собакой вполне достаточно, чтобы реально управлять ею в ЛЮБОЙ ситуации. Но для полноты жизни желательно обучить вашего питомца команде "Апорт!" (что позволит нагрузить его физически, не слишком утруждая себя) и команде "Стоять!" - для того чтобы разбить связку "Сидеть -Лежать!". Полезно также обучение команде "Место!" - мало ли где надо оставить питомца. Напоминаю, что я говорю только о командах послушания. Есть еще и защитная служба, пройти которую, на мой взгляд, - святая обязанность каждой служебной собаки.

N. Ну, может, не каждой. Кроме "защиты" есть много других специальностей - скиджоринг или аджилити, скажем. Тут уж выбор за владельцем: ему виднее, для чего он заводил собаку. Другое дело, если человек думает, что, купив служебную собаку, он "автоматом" получает надежную защиту. Вот тут он сильно заблуждается. Без специального обучения надежно ни одна собака защитить не может. И более того, я убежден, что и выдрессированную в рамках тех или иных "спортивных" или "околоспортивных" нормативов типа IPO или нашей ЗКС собаку необходимо "доделывать", а порой и "переделывать" для реальной работы. То же, впрочем, касается и навыков реального послушания. Обучение и экзамен, проходящие в рамках одной дрессировочной площадки, вовсе не гарантия, что собака будет беспрекословно "слушаться" хозяина в незнакомой или стрессовой обстановке.

А.Х. Но, знаете ли, меня просто потрясает, что многих вполне удовлетворяет работа площадочных мастеров и они даже не предпринимают ни малейших попыток проверить эффективность дрессировки в любом другом месте. Вы абсолютно напрасно улыбаетесь, но я видал подобных примеров немало. "Чем отличается условный рефлекс от безусловного", впрочем, так же, как "Чем отличается автомобильный аккумулятор от генератора" - это еще не тест для определения, умный ли перед вами человек и насколько он вменяем. Того, что очевидно вам, как простая истина, многие могут просто не знать. Так что давайте сократим этот путь к знанию.

И.Г. Да дело тут чаще не в площадочных мастерах, а в самих владельцах. Просто отзанимавшись на площадке и добившись от собаки формального выполнения каких-либо команд, владелец перестает продолжать их отрабатывать в условиях реальной жизни, не ищет тех ситуаций, где собака перестает выполнять знакомые ей команды, т.е. не доводит обучение до логического завершения - так называемой автоматизации навыка. А для этого полученные на площадке знания необходимо постоянно применять и в реальной жизни, поскольку в условиях площадки невозможно смоделировать все жизненные ситуации. Я вспоминаю случай, о котором недавно уже писал журнал "Друг". Дрессировщик Валерий Варлаков, ныне руководитель Московского кинологического центра, при помощи вашего главного редактора, тогда молодого аспиранта, проверяли на выставке навыки послушания у служебных собак, подвесив над рингом, где все происходило, клетку с кошкой. Всевозможные чемпионы площадок (и даже Москвы!) и обладатели первых степеней ОКД - в общем почти все в такой довольно простой ситуации забыли свои навыки, и с тявканьем подпрыгивали в направлении заманчиво свисающего сквозь прутья хвоста кошки, как обычные дворняги, несмотря на призывные вопли хозяев. Почему хитроумный Варлаков в качестве приманки использовал кошку? Да потому, что они сидят у каждого подъезда и неизвестно, сколько собачьих жизней было загублено колесами автомобилей в пылу погонь за извечным классовым врагом каждой уважающей себя собаки.
А ведь отработай с собаками в различных жизненных ситуациях знакомые по нормативам ОКД команды, глядишь и не попали бы владельцы в дурацкое положение, а собаки под автомобили.

N. Верно. В свое время, в юности, особенно не отдавая отчета в своих действиях, я отработал со своей собакой все основные навыки послушания, перемещаясь с ней на наземном транспорте и пересекая во время прогулки многочисленные переулки с не очень сильным движением, бродя по стройкам и пустырям. Так, невзначай, мы научились четко ходить рядом, с поводком, а затем и без, садиться во время остановки движения, стоять - или лежать, когда этого требовала ситуация, возвращаться на место, прыгать через барьеры, ходить по узким доскам через овраги. Когда я законопослушно (времена иные были) пришел с питомцем на площадку, инструктор к его чести признался, что ничему меня и мою собаку он научить не может и перевел разговор на общие зоопсихологические темы.

А.Х. Перенос полученных навыков с площадки в повседневную жизнь - чья это забота, дрессировщика или владельца? Ведь нет "клятвы Гиппократа", которую бы давал каждый инструктор.

И.Г. Повторюсь - это забота общая. Инструктор должен объяснить владельцу, что ему необходимо продолжить отработку полученных навыков в той среде обитания, в которой будет или может находиться собака. При необходимости надо провести индивидуальные занятия.

А.Х. Насколько я знаю, у вас в клубе "Гард" занятия по послушанию проводятся только индивидуально? Чем это вызвано?

И.Г. Преимущество индивидуальных занятий в данном случае очевидно - на таких занятиях время общения владельца с инструктором гораздо больше, чем при занятиях в группе из 10-15 собак, где за тот же час занятий на каждого владельца приходится 5-10 мин. Кроме того, собака обучается на том месте, где она проживает и взаимодействует с окружающей действительностью. И еще существенный момент - не всегда владелец собаки располагает временем для поездок на площадку. Но, кстати, я вовсе не против обучения послушанию в условиях площадки, там есть свои преимущества. Кроме того, индивидуальные занятия значительно отличаются по стоимости от занятий в группе.

N. О чем тут спорить? Как лучше обучать ребенка английскому языку или математике - в классе, где 50 человек, в классе, где только 5 учеников, или дома, с преподавателем? Спросите у любого родителя, чье чадо поступает в ВУЗ. Тут все зависит от финансов. Занятия в группе тоже полезны, хотя во многом похожи на коллективное обучение языку методом погружения - основные навыки приобретаются быстро, но так же легко и забываются. Хотя многие со мной могут в этом не согласиться.

А.Х. Продолжу параллель с воспитанием ребенка. Говорить можно сколько угодно, но на практике все (во все времена и у всех народов) знали и знают, что есть только два инструмента, по-моему даже не надо добавлять какие. С маленьким уточнением, что и тот и другой следует применять только по делу и немедленно. Но когда речь заходит о животных, люди начинают особенно усиленно взывать к гуманности. Дедушка Дуров никогда не бил своих зверей!!! И вообще, я тут на одном дрессировочном сайте вычитал: "Такая техника (имеется в виду тыкать щенка носом или хлопать его газетой) не только унижает собаку, но и разрушает связь с ней владельца!" Что скажете?

И.Г. Что скажу? Давайте все-таки уточним, какие это инструменты воспитания. Это - положительное воздействие, подкрепляющее какое-либо поведение (например, похвала, лакомство, игра) и отрицательное (механическое воздействие, причиняющее боль или хотя бы дискомфорт). И как ты правильно заметил, оба эти инструмента необходимо применять по делу и немедленно. Это собственно и есть дрессировка. С учетом всех многочисленных нюансов применения этих инструментов к той или иной собаке. И возвращаясь к теме гуманности, тоже могу сказать: никогда не бейте зверей (как это делал дедушка Дуров), если достаточно громкого крика, чтобы собака прекратила нежелательные действия и НИКОГДА не возобновляла их. Но если этого недостаточно...Тогда обращайтесь к специалисту-дрессировщику. Надеюсь, понятно, что это шутка. Но в каждой шутке есть доля правды Если вы взяли собаку впервые, то чтобы не испортить ее, в любом случае обращайтесь к специалистам
Записан

NM
C нами с - 2009-09-15
Пользователь


С Вами согласны 14
Оффлайн

Сообщений: 135
Моё реальное имя: Сергей
Откуда: Ставрополь



Cпасибо от вас: 48
Спасибо вам: 50
WWW
« Ответ #8 : 22 Октября 2009, 22:45:43 »

Варлаков Валерий Степанович пишет 
На мой взгляд, наказывать собаку нужно в том случае, когда нет возможности воздействовать на нее своевременно. Наказание должно быть не очень сильным (не болезненным), но длительным (многократные воздействия) и эмоционально-насыщенным,
Категорически НЕСОГЛАСЕН, наказание эффективно только в том случае если собака понимает за что наказана,  когда нет возможности воздействовать на нее своевременно - наказание БЕССМЫСЛЕННО. Наказание должно быть немедленным после совершения нежелательных действий, сильным и коротким (один удар стеком), через 10-20 секунд - обычное общение, Нельзя долго "обижеться" на собаку.
Записан

если Вам плюют в спину, значит Вы идете в правильном направлении
СКМ
C нами с - 2009-05-14
Юниор


С Вами согласны -7
Оффлайн

Сообщений: 91
Моё реальное имя: Алексей
Откуда: Москаль


Cпасибо от вас: 0
Спасибо вам: 6
« Ответ #9 : 17 Декабря 2009, 20:00:58 »

Цитировать
Варлаков Валерий Степанович пишет
Цитата: СКМ от 22 Мая 2009, 15:44:46

    На мой взгляд, наказывать собаку нужно в том случае, когда нет возможности воздействовать на нее своевременно. Наказание должно быть не очень сильным (не болезненным), но длительным (многократные воздействия) и эмоционально-насыщенным,

Категорически НЕСОГЛАСЕН, наказание эффективно только в том случае если собака понимает за что наказана,  когда нет возможности воздействовать на нее своевременно - наказание БЕССМЫСЛЕННО. Наказание должно быть немедленным после совершения нежелательных действий, сильным и коротким (один удар стеком), через 10-20 секунд - обычное общение, Нельзя долго "обижеться" на собаку.

Воздействия и принципы применяемые в дрессировке.
Положительные подкрепляющие воздействия - воздействия, которые вызывают у собаки положительные ощущения - эмоции. Это пища, игра, ласка и т.п.
Они должны совпадать во времени с началом, желаемого для нас, действия. Такие подкрепления несут информацию и увеличивают вероятность их действия.

Отрицательные подкрепляющие воздействия - вызывающие негативные эмоции. Это все воздействия, которые неприятны собаке. Применяются на начале действия, именно в этом случае они эффективны.
Они не должны вызывать агрессии и страха собаки.
Действуют по принципу от слабого к сильному. Они применяются многократно.

Наказание - действия, оказанные на собаку после того, что она совершила. Наказание менее эффективно, чем отрицательные подкрепляющие воздействия, т.к. собака уже совершила действие и получила положительные эмоции, которые сильней наказания. Поэтому наказание должно быть не сильным, а длительным.
Пример: Курим сейчас, наказание потом, но, как долго лечимся... вылечимся ли (уже моё)?.

Варлаков Валерий Степанович.
ссылка на др форум удалена модератором
 Пояркова А.Д., Карен Прайор.
Записан

Лужу... Паяю... Пачиняю... Или пришёл, увидел, наследил! корсоклуб.ру, тайдог.форум24.ру, форум.ам-рс-и.ру
Наталья Англомастиф
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2009-07-19
Житель форума


С Вами согласны 32
Оффлайн

Сообщений: 2690
Моё реальное имя: Наталья
Откуда: Ростов-на-Дону/Белая Калитва



Cпасибо от вас: 405
Спасибо вам: 683
Время течёт, всё изменяется...

WWW
« Ответ #10 : 07 Января 2010, 23:53:20 »

Есть у меня небольшой опыт общения и самостоятельной дрессировки трех крупных собак, мой вывод - собаки не столь глупы, на сколько их принято считать таковыми, а то есть помнят свои неблагопристойные выходки очень долго (далеко не 10-20 сек), и если наказать их за эти проступки (по методикам СКМ и аналогам), очень даже быстренько "врубаются" и не побоюсь сказать (или написать) - очень потом стыдяться содеянного. СКМ, вы в Москве живете? Ах, если бы в Ростове, с удовольствием пообщалась с Вами.
Записан

СКМ
C нами с - 2009-05-14
Юниор


С Вами согласны -7
Оффлайн

Сообщений: 91
Моё реальное имя: Алексей
Откуда: Москаль


Cпасибо от вас: 0
Спасибо вам: 6
« Ответ #11 : 09 Января 2010, 00:51:33 »

Реально оддресировать собаку самостоятельно, если уже был опыт дрессировки. И ,если нужен диплом, в любом случае надо отрабатывать на снарядах. А З.К.С. самостоятельно не отработаешь.
+100!
Записан

Лужу... Паяю... Пачиняю... Или пришёл, увидел, наследил! корсоклуб.ру, тайдог.форум24.ру, форум.ам-рс-и.ру
Айка
C нами с - 2010-02-16
Новичок


С Вами согласны 3
Оффлайн

Сообщений: 2
Моё реальное имя: Айка
Откуда: КМВ


Cпасибо от вас: 1
Спасибо вам: 1
« Ответ #12 : 04 Марта 2010, 02:36:34 »

Занималась дрессировкой и самостоятельно, и с инструктором и в группе и в качестве инструктора. И вот что Вам хочу сказать:
Я не отрицаю занятия самостоятельные. Они необходимы и приносят много полезного. Только: сколько бы вы ни читали статей, ни думали-размышляли,ни читали вдумчиво и внимательно хороших книг по дрессировке, ни общались на форумах и ни слушали советов...есть один нюанс-ни что не заменит работы с СОБАКАМИ. Именно они нас учат.Именно их разнообразие. И нет , пожалуй. стандартной собаки, с которой идет все " как по книжке".Это раз. Всегда по ходу занятий возникают ситуации, требующие какого-то нового решения, которое, возможно, вы не сможете найти ни в одной книге. Которое, зачастую, надо просто ПРИДУМАТЬ.И второе-есть еще пунктик-человек, пусть замечательно знающий теорию, может допускать ошибки, которые сам ну никак НЕ видит ! Вот для решения этих " пунктиков " и необходим инструктор. Думаю, Вы сможете найти инструктора, который согласится заниматься с вами и вашей собакой раз в неделю. Вообще, это довольно хорошо работающая схема-вы встречаетесь с инструктором ,он вам дает материал, вы при нем начинаете работать, он исправляет ваши ошибки. За тем вы в течении недели отрабатываете навыки, и снова встречаетесь с ним, показываете наработанное, он дает новые задания.Эта схема работает, так что не переживайте ! У Вас есть желание и стремление, так что все у Вас получится !
Записан
Страниц: [1] | Вверх  
Звери-Юга  |  СОБАКИ  |  Дресс. площадка и спорт (Модератор: tannechka)  |  Тема: Реально ли самостоятельно обучить собаку
 


Войти

Powered by SMF 2.0 RC1.2 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC
SimplePortal 2.3.1 © 2008-2009, SimplePortal
| Sitemap
Страница сгенерирована за 0.291 секунд. Запросов: 21.