Начало | Помощь | Войти | Регистрация
Почта: support@zveri-yuga.ru
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 Мая 2012, 06:05:23
Правила форума | Как добавить фото | О нюансах раздела «Продам»
Новости: РЕКЛАМА НА НАШЕМ ФОРУМЕ: УДОБНО, ВЫГОДНО, ПРЕСТИЖНО! Раскрути свой сайт и услуги у нас - отлично работает! Жмите здесь подробности!
Звери-Юга  |  СОБАКИ  |  Вопросы здоровья  |  Тема: Про мясо... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] | Вниз
Автор Тема: Про мясо...  (Прочитано 760 раз)
bango
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-11
Старожил


С Вами согласны 8
Оффлайн

Сообщений: 6491
Моё реальное имя: Татьяна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 956
Спасибо вам: 443
WWW
« : 07 Сентября 2009, 11:56:34 » Закрепить пост

Цитата: "Елена"
попробовать мясо через мясорубку пропускать

Лена!!!
Мясо через мясорубку :o_O: щенкам после 14 дней НЕЛЬЗЯ! Оно у трех недельных уже НЕ усваивается!!! Только куски!
Да и не полезнее (как Вы говорите) натуральное питание!!!
В какой такой природе гиена или волк будут кушать морковку или лук или кости грызть?
Мы сами приучили собак хлеб и макароны есть...
А уж про сбалансированность витаминов, и уж, тем более минералов с микроэлементами - и говорить бесполезно!
Ну не отмеряете Вы их столько, сколько нужно именно Вашей собаке по возрасту и весовой категории!
Записан

Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.
Добро Пожаловать на сайт!
bango
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-11
Старожил


С Вами согласны 8
Оффлайн

Сообщений: 6491
Моё реальное имя: Татьяна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 956
Спасибо вам: 443
WWW
« Ответ #1 : 07 Сентября 2009, 11:57:42 »

Цитата: "Елена"
Цитата: "bango"

Лена!!!
Мясо через мясорубку :o_O: щенкам после 14 дней НЕЛЬЗЯ! Оно у трех недельных уже НЕ усваивается!!! Только куски!
Да и не полезнее (как Вы говорите) натуральное питание!!!
В какой такой природе гиена или волк будут кушать морковку или лук или кости грызть?
Мы сами приучили собак хлеб и макароны есть...
А уж про сбалансированность витаминов, и уж, тем более минералов с микроэлементами - и говорить бесполезно!
Ну не отмеряете Вы их столько, сколько нужно именно Вашей собаке по возрасту и весовой категории!


Про мясорубку - поняла, для того и спросила. Он у меня и не ест ни хлеб, ни макароны, ни вообще особо ничего, кроме мяса. Так что, если уж на то пошло, то ближе к природе некуда - а интересно, у той гиены или волка существует избыток белка в организме из-за такого питания, у них же кровь никто не берет на анализ...
А насчет сбалансированности - это всего лишь один из аргументов за/против сушки/натуры, а Вы же за столько лет на форумах наверняка уже поняли, что переубеждать сторонников той или иной формы кормления бесполезно. Вот и меня никто не убедит, что собаке какие-то искусственные формы витаминов, экстракты, выжимки и консерванты полезнее сырого мяса...
Но, Боже упаси меня убеждать кого-то в этом тоже! Это только мое мнение и распространяется оно только на мою собаку, и я тоже знаю массу случаев, когда сушка является истинным спасением для животного (или хозяина)  :-).
Записан

Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.
Добро Пожаловать на сайт!
bango
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-11
Старожил


С Вами согласны 8
Оффлайн

Сообщений: 6491
Моё реальное имя: Татьяна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 956
Спасибо вам: 443
WWW
« Ответ #2 : 07 Сентября 2009, 11:59:14 »

Цитата: "bango"
Цитата: "Елена"
сушка является истинным спасением для животного

А я знаю!
Не буду никого даже пытаться переубеждать, только не совсем понимаю...
Цитата: "Елена"
собаке какие-то искусственные формы витаминов, экстракты, выжимки и консерванты полезнее сырого мяса...

причем витамины и мясо?
В мясе кроме белка ЧТО есть еще? ;-)
Записан

Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.
Добро Пожаловать на сайт!
bango
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-11
Старожил


С Вами согласны 8
Оффлайн

Сообщений: 6491
Моё реальное имя: Татьяна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 956
Спасибо вам: 443
WWW
« Ответ #3 : 07 Сентября 2009, 12:00:34 »

Цитата: "SkinCat"
Цитата: "bango"
причем витамины и мясо?
В мясе кроме белка ЧТО есть еще? ;-)

Bango, только чурики,  давайте сразу договоримся, я пишу не для того, что бы спорить, а для того что бы поделиться информацией. ОК?  :flower2:

Большинство людей под словом "мясо" понимают нечто... однородное. Так сказать мясо оно и в Африке мясо. А не тут то было. Очень даже много чего еще есть в мясе. И витамины в том числе.
Мясо не однородно по составу - смотря какое именно, какая часть туши и какого зверя. Привычное "мясо - это белок" в корне не верно. Белки в мясе тоже разные, в том числе много НЕ полезных.
А потому в разных возрастах для животинок полезно разное мясо. ;-)

Я выложу Морфологию мяса, потом, если кому интересно, можно обсудить практическое ее применение.

Цитировать
Академически мясом называют совокупность мышечной, жировой, соединительной и костной (или без нее) тканей. Ткани, из которых состоит мясо, подразделяют на мышечную, соединительную, жировую и костную.
Мышечная ткань делится на 2 вида: поперечно-полосатая мышечная ткань и гладкая мышечная ткань.

Поперечно-полосатая мышечная ткань связана с костями скелета и составляет основную массу мяса. Отдельные волокна этой ткани содержат множество ядер. Под оптическим микроскопом можно наблюдать чередование темных и светлых полос, расположенных поперек волокна.

Гладкая мышечная ткань образует вместе с другими тканями преимущественно стенки внутренних органов животных. Она состоит из мелких веретеновидных клеток с одним ядром, расположенным в середине клетки. Под микроскопом волокна гладкой мышечной ткани однородны и в отличие от волокон поперечно-полосатой ткани не имеют выраженной структуры.

Снаружи мышечные волокна покрыты оболочкой - сарколеммой. Внутри волокна по всей его длине расположены белковые нити - миофибриллы, погруженные в полужидкое белковое вещество, называемое саркоплазмой.
Количество миофибрилл зависит от вида мускула. Волокна с большим количеством бесцветных миофибрилл образуют «белое мясо», волокна с малым количеством миофибрилл содержат больше саркоплазмы и образуют интенсивно окрашенные мышцы - «красное мясо».

Мышечные волокна соединяются в пучки, которые образуют отдельные мышцы, покрытые довольно плотной белковой оболочкой. Между волокнами могут находиться включения жира. Значительные прослойки жира в мышечной ткани откормленных животных на разрезе мяса создают рисунок, называемый мраморностью.

Расположение мышц и выполняемые ими функции оказывают влияние на качество и состав мяса.
Группы мышц, интенсивно работавших при жизни животного, содержат больше соединительной ткани, которая обусловливает жесткость и пониженную пищевую ценность мяса.
Наибольшую нагрузку несут мышцы шеи, груди, брюшные мышцы и мышца передних конечностей. Наиболее выражены эти различия у говядины и баранины и значительно меньше у свинины.

Химический состав мышечной ткани весьма сложен и достаточно стабилен. В ней 70—75% воды, 18—22 — белков, 2—3% жиров, содержатся экстрактивные и минеральные вещества, ферменты и витамины.

Белки мышечной ткани в основном обладают высокой биологической ценностью, за исключением белков сарколеммы (коллаген, эластин, муцины и мукоиды), которые имеют низкую биологическую ценность.

Саркоплазма содержит более сложный комплекс белков. В ней обнаружены миоген, миоглобин, глобулин и миоальбумин. Все белки саркоплазмы биологически ценные. Миоген составляет 20—30% всех белков мышечной ткани; он легко экстрагируется водой и на поверхности бульона после свертывания образует пену.

Миоглобин и его соединения обусловливают окраску мышечной ткани. Интенсивно работавшие мышцы содержат больше миоглобина и имеют более темную окраску по сравнению с мало работавшими мышцами.
В мышцах молодых животных значительно меньше миоглобина, чем у взрослых, и в связи с этим они имеют бледно-розовую окраску. Малым содержанием миоглобина объясняется и бледная окраска свинины. При скоплении миоглобина мышечная ткань приобретает буро-коричневую окраску.

В состав миофибриллярных белков входят: миозин, актин, актоми-озин, тропомиозинтитин, десмолин, тропонины и ряд других белков. Миозин - наиболее важный белок.
В общем количестве белков мышечной ткани он составляет 35%. При определенных условиях он соединяется с белком актином. Актомиозиновый комплекс содержит все незаменимые аминокислоты.

Химический состав экстрактивных веществ мышечной ткани непостоянен и зависит от глубины послеубойных изменений в мясе. Отдельные экстрактивные вещества или продукты их превращений существенно влияют на многие свойства мяса. Они оказывают влияние на его консистенцию, влагоудерживающую способность белков и отчасти определяют вкус и аромат мяса.

К азотсодержащим экстрактивным веществам относят: креатин, креатинин, креатин фосфат, карнозин, аденозинтрифосфорную кислоту и продукты ее распада, свободные аминокислоты, глютатион, пуриновые и пиримидиновые основания.
Многие из перечисленных низкомолекулярных соединений участвуют в образовании вкуса и аромата мясных продуктов. По содержанию креатина судят о крепости бульона. Глютатион активизирует мышечные ферменты, улучшающие консистенцию мяса.

К экстрактивным веществам, не содержащим азота, относят гликоген, декстрины, мальтозу, глюкозу, молочную и пировиноградную кислоты. Количество и соотношение этих веществ зависят от состояния животного и продолжительности хранения мяса.

Гликоген, называемый животным крахмалом, играет роль энергетического вещества.
В мышечной ткани гликоген содержится в свободном и в связанном с белками состоянии. Содержание гликогена в мышцах достигает 0,8%, но значительно больше его в печени.
В мышцах откормленных и упитанных животных гликогена несколько больше, чем у истощенных, утомленных и больных. После убоя животного гликоген распадается с образованием в основном молочной кислоты, от содержания которой зависят многие процессы, косвенно оказывающие влияние на консистенцию и вкус мяса. Кроме того, кислая среда, обусловленная накоплением молочной и фосфорной кислот, препятствует развитию гнилостной микрофлоры.

Соединительная ткань. Эта ткань составляет в среднем 16% массы туши и выполняет в организме в основном механическую функцию, связывая отдельные ткани между собой и со скелетом.
Разновидности ткани: ретикулярная, рыхлая и плотная, эластическая и хрящевая. Из соединительной ткани построены сухожилия, суставные связки, надкостница, оболочки мышц, хрящи дыхательных путей, ушные раковины, межпозвоночные связки и кровеносные сосуды.

В отличие от мышечной в соединительной ткани сильно развито межклеточное вещество, которое создает многообразие видов этой ткани. Основным структурным образованием соединительной ткани являются коллагеновые и эластиновые волокна, в зависимости от соотношения которых меняются и ее свойства.
Коллагеновые волокна обладают значительной прочностью; отдельные волокна собраны в пучки, покрытые тонкой оболочкой, и связаны аморфным веществом. Эластиновые волокна содержатся в соединительной ткани в меньшем количестве, чем коллагеновые.

Исключение составляет эластическая соединительная ткань,  входящая в состав затылочно-шейной связки и крупных кровеносных сосудов. Эластические волокна этой ткани имеют однородную структуру и меньшую прочность, чем коллагеновые.

Коллагеновые и упругие эластические волокна значительно превосходят по прочности волокна мышечной ткани и обусловливают жесткость мяса. С возрастом животного заметно уменьшается растворимость фракций коллагена в связи с образованием дополнительных межмолекулярных поперечных связей. Эти возрастные изменения приводят к увеличению жесткости мяса.

В соединительной ткани меньше воды, чем в мышечной, но преобладают белки. Основными белками этой ткани являются коллаген, эластин, ретикулин, муцины, мукоиды. Коллаген входит в состав всех видов соединительной ткани, но особенно много его в сухожилиях (до 35%). Он не растворяется в холодной воде, но набухает. При нагревании коллагена с водой образуется глютин в виде вязкого раствора, который при охлаждении переходит в студень-гель. Эластин исключительно устойчив к действию горячей воды и не образует при нагреваний глютина.

Жировая ткань. В теле животного эта ткань откладывается преимущественно в подкожной клетчатке, брюшной полости, около кишечника, почек и умеренно — в соединительной ткани между мышцами. У отдельных пород овец жир накапливается в хвосте или по обе стороны хвоста в виде подушек. В теле упитанного животного мясных пород жир откладывается между мышцами и мышечными пучками, образуя прослойки, а у беспородных и старых животных — в брюшной части и подкожной клетчатке и отсутствует между мышцами. Кроме того, жир содержится в саркоплазме мышечных волокон, в ретикулярной ткани костного мозга.

В зависимости от расположения в теле животного жировая ткань имеет соответствующие названия. Подкожную жировую ткань называют подкожным жиром (у свиней — шпиком); жировую ткань желудка — сальником; кишечника — кишечным жиром; жир хвоста — курдючным; жир костной ткани — костным.

В живой ткани имеются от 73 до 97% жира, вода, белки и в небольших количествах жироподобные вещества, витамины и ферменты, пигменты и минеральные вещества. Состав жира у разных видов убойных животных неодинаков и даже у одного животного жир в разных частях тела различается. На химический состав жира влияют вид, порода, пол, упитанность и возраст животного, характер его откорма.

В зависимости от вида животного температура плавления жира различна. Так, температура плавления бараньего жира 44-56 °С , говяжьего — 42-49, свиного — 29—35 °С. Усвояемость жиров тесно связана с их температурой плавления. Жиры с температурой плавления ниже 37 °С плавятся в организме человека, легче эмульгируются и хорошо усваиваются.

К красящим веществам говяжьего жира относятся каротины и ксантофилы.

Жиры различных животных и разного происхождения отличаются по органолептическим показателям и коэффициенту преломления.

Костная ткань. Эта ткань построена из костных клеток и межклеточного вещества. Клетки костной ткани имеют овальную форму и массу отростков. Полости, в которых расположены клетки, соединяются костными канальцами, сливающимися в более крупные каналы. Волокнистая часть костной ткани состоит в основном из коллагеновых волокон. Снаружи кости покрыты соединительнотканным образованием — надкостницей.

По форме кости подразделяют на трубчатые, дугообразные, короткие и плоские. Внутри трубчатых костей расположен костный мозг, обильно пронизанный кровеносными сосудами. Жировые клетки придают костному мозгу желтоватый оттенок. Содержание костей в мясе зависит от вида животных, упитанности, пола и колеблется в значительных пределах.

В составе костей в отличие от других тканей мяса преобладают неорганические вещества. По мере старения животного в костях увеличивается содержание неорганических веществ и жира. В костной ткани содержатся жиры (в тазовых костях — до 24%, в трубчатых и позвонках — 12—22, в ребрах — до 11%), коллаген, муцины, мукоиды, экстрактивные вещества. Из минеральных веществ в состав костей входят в основном кальциевые соли фосфорной и угольной кислот. Кости убойных животных используют для приготовления бульона, производства костного жира, желатина, костной муки и клея.

Кровь. Ее относят к питательной соединительной ткани. Содержание крови в теле убойных животных от 5 до 8% живой массы. При убое животных извлекается около 50% содержащейся в и теле крови.

Кровь состоит из плазмы и взвешенных в ней эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов. В состав крови входят белки (до 18,5%), вода (до 85%), небелковые органические вещества, минеральные соединения, ферменты, гормоны, витамины. Из небелковых веществ содержатся полипептиды, аминокислоты, креатин, жирные кислоты, глюкоза и полисахариды. Основные белки крови — альбумин, глобулин, фибриноген (биологически ценные) и гемоглобин.

Кровь убойных животных широко используют как ценное сырье для производства пищевой, лечебной и технической продукции.

Из стабилизированной крови сепарированием получают жидкую массу соломенного цвета, называемую плазмой. Кровяная плазма содержит ценные белки и физиологически активные вещества. Из плазмы вырабатывают светлый пищевой альбумин, используемый в качестве добавок в отдельные мясные продукты.
Записан

Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.
Добро Пожаловать на сайт!
bango
Раздел ПРОДАМ
C нами с - 2008-03-11
Старожил


С Вами согласны 8
Оффлайн

Сообщений: 6491
Моё реальное имя: Татьяна
Откуда: Ростов-на-Дону



Cпасибо от вас: 956
Спасибо вам: 443
WWW
« Ответ #4 : 07 Сентября 2009, 12:03:40 »

Цитата: "Елена"
Цитата: "bango"
Цитата: "Елена"
собаке какие-то искусственные формы витаминов, экстракты, выжимки и консерванты полезнее сырого мяса...

причем витамины и мясо?
В мясе кроме белка ЧТО есть еще? ;-)


Вот именно, что
Цитата: "Елена"
искусственные формы витаминов, экстракты, выжимки и консерванты
и СЫРОЕ МЯСО ни при чем. Я имела в виду только разницу между составом сушки и "натуры" как разницу между "естественным" и "искусственным". Витамины и пр. минеральные добавки, которых в самом мясе не содежится (Вика-SkinCat, спасибо отдельное за развернутый состав), я и даю дополнительно (и все-таки стараюсь "сбалансировать", каким бы полемичным в домашних условиях этот термин не выглядел).
Но я ж говорю, каждый довод "за" сушку или натуру уже в себе несет аргумент "против", все это описано на миллионах форумов сто раз и сто раз прочитано, поэтому не буду спорить, да и не в тему это здесь.
У меня был только один вопрос: можно ли сбалансировать состав крови правильным питанием, не меняя его на сухой корм - ну нет, и не надо, в принципе, тот же Леша сказал, что у Дана - обычный (не паталогичный) щенячий анализ и беспокоиться не о чем. Тем более, зная мою склонность преувеличивать проблемы Даника, я думаю, он прав  :-) .
Записан

Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.
Добро Пожаловать на сайт!
SkinCat
C нами с - 2009-06-05
Пользователь


С Вами согласны 4
Оффлайн

Сообщений: 229
Моё реальное имя: Виктория
Откуда: Москва



Cпасибо от вас: 14
Спасибо вам: 28
Все красивое - прОсто ;)

WWW
« Ответ #5 : 07 Сентября 2009, 12:39:48 »

Цитата: "bango"

В какой такой природе гиена или волк будут кушать морковку или лук или кости грызть?

Ага, ага! Еще одно популярное заблуждение "Мечта собаки  - косточка!  :love2:
Да ни в жизть не будут ни кости грызть, ни морковку хрупать. Они ж не кони -  это факт.  :-D
Максимум могут траву пожрЯкать, дабы стенки желудка почистить или что нить подлечить.  ;-)
Записан

SKIN CAT - питомник Петербургских сфинксов-Петерболдов и Сиамо-Ориентальных кошек
SkinCat
C нами с - 2009-06-05
Пользователь


С Вами согласны 4
Оффлайн

Сообщений: 229
Моё реальное имя: Виктория
Откуда: Москва



Cпасибо от вас: 14
Спасибо вам: 28
Все красивое - прОсто ;)

WWW
« Ответ #6 : 07 Сентября 2009, 13:15:16 »

Цитата: "Елена"
(Вика-SkinCat, спасибо отдельное за развернутый состав)

Пожалуйста.  :flower2:
Цитировать
У меня был только один вопрос: можно ли сбалансировать состав крови правильным питанием

В том, в котором ты имеешь ввиду - нет.
Но ценность мяса и его некоторых производных, которые помогают поставить на ноги больных собак после тяжелых травм  или родов, поднять качество и количество молока - непревзойднная. Главное знать что и как давать.
Например, "мясная выжимка" волшебным образом питает животинок после тяжелых операций, или перенесенных вирусняков, когда собака уже мумия, а кушать нельзя - нет ни сил ни возможности на пищеварение.
Свернувшаяся кровья кровь - прекрасное средство для повышения лактации... ну и так далее.  ;-)
Цитировать
Тем более, зная мою склонность преувеличивать проблемы Даника, я думаю, он прав.

Ты "мама-позвонОк", если выражаться стайно-собачьей терминологией, это точно! :-D  :love2:
Записан

SKIN CAT - питомник Петербургских сфинксов-Петерболдов и Сиамо-Ориентальных кошек
Страниц: [1] | Вверх  
Звери-Юга  |  СОБАКИ  |  Вопросы здоровья  |  Тема: Про мясо...
 


Войти

Powered by SMF 2.0 RC1.2 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC
SimplePortal 2.3.1 © 2008-2009, SimplePortal
| Sitemap
Страница сгенерирована за 0.173 секунд. Запросов: 21.